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Concludo con la terza tipologia ,sempre seguendo il Saccocci,con Ottone III Imp.,peso 1,12 gr.,diametro 17 mm.,con legende Tercius/ Imperator,

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Segue da post precedente,rovescio di di Ottone III,spero vi siano piaciuti,alla prossima.....

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Dopo aver letto (e riletto) questa bella discussione (o meglio questa "lectio magistralis") non ho potuto fare a meno di acquistare due danari pavesi, anche perchè sono molto legati alla "storia di Genova" e quando trovo qualche analogia con la mia monetazione preferita le metto in collezione.

Chiedo pertanto qualche commento su questi miei recenti acquisti, il primo Enrico II e il secondo Enrico III (se non ho capito male) e ringrazio di quanto ho ricevuto dalla lettura di questo post.

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Caro Dizzeta ,se qualcuno si appassiona a questa monetazione vuol dire che è valsa la pena farla questa discussione,l'obiettivo primario era questo,dici giusto sono Enrico Ii e Enrico III,ripeto non per te ,ma per altri,per riconoscerli in modo veloce,trucchetto perchè sono quasi uguali,bisogna vedere se sotto PAPIA nel rovescio c'è la CI o no,se c'è siamo in presenza di Enrico II,se non c'è di Enrico III e dai tuoi si vede;tu che sei di Genova dovresti vedere se trovi dei bruni e bruniti,quelli scuri ,di fattura modesta ,coniati a Genova,io in realtà ne ho trovati solo due anche se sono monete di scarso valore commerciale,ma comunque secondo me molto significative.


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Torno ai bruni e bruniti,monete sotto Enrico III in corso a Genova dopo il 1100,dopo che Pavia smise di coniare il suo vecchio e accreditato denaro;moneta povera,svilita,dalla colorazione bruna per l'ossidazione scura che prendeva la magra mistura,moneta non più usata in quasi tutta la penisola ma a carattere solo locale ,diametro 14 mm.,peso 0,90 gr.

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Stasera vi posto questo denaro di Federico II (1220-1250)che io ritengo molto interessante per diversi aspetti;diametro 13 mm.,peso 0,53 gr.;qui siamo ai limiti come peso tra denaro e obolo,le due monete hanno le stesse legende,quindi potrebbero anche confondersi,ma poichè i denari hanno un peso di media partente da 0,43 e gli oboli fino a 0,49,ritengo possa essere inserito nei denari;le particolarità interessanti sono soprattutto sul rovescio,a parte il bellissimo PAPIA in grosso risalto e molto definito,ci sono due segni identificativi di zecca molto chiari e precisi,il bisante al centro di PAPIA e un trifoglio in alto tra la P e la A,molto particolare veramente e molto suggestivo..

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Ecco un Corrado I -1027-1039 ,moneta un pò meno comune degli ottoniani ed enriciani,peso 1,27 gr.,con Corrado ritornano le nomenclature imperiali col nome di Corrado e l'INPERATOR sul rovescio;le lettere sono in evidente risalto rispetto al tondello.

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Vi invio una interessante tavola per la comparazione del decadimento dil denari pavesi , tratta da " Le Avventure della Lira" di C.M. Cipolla 1975

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Vi invio una interessante tavola per la comparazione del decadimento dil denari pavesi , tratta da " Le Avventure della Lira" di C.M. Cipolla 1975

Pur avendo la massima considerazione per C.M.Cipolla nella tabella vi sono due gravi "manipolazioni":

1. le prime due monete denaro di Carlo magno e Ludovico il Pio in realtà hanno lo stesso diametro e peso

2. le ultime due monete sono in realtà l'immagine della stessa moneta con la seconda leggermente rimpicciolita.

Questo nulla toglie alla validità delle teorie espresse nel testo.


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Vi invio una interessante tavola per la comparazione del decadimento dil denari pavesi , tratta da " Le Avventure della Lira" di C.M. Cipolla 1975

Pur avendo la massima considerazione per C.M.Cipolla nella tabella vi sono due gravi "manipolazioni":

1. le prime due monete denaro di Carlo magno e Ludovico il Pio in realtà hanno lo stesso diametro e peso

2. le ultime due monete sono in realtà l'immagine della stessa moneta con la seconda leggermente rimpicciolita.

Questo nulla toglie alla validità delle teorie espresse nel testo.

Almeno il mio post è servito a qualcosa :D

ciao a tutti


Inviato

Posto altri due denari enriciani iniziamo con un Enrico II,1,15 gr.,con classica CI sotto PAPIA

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Proseguo con un Enrico III,peso nettamente inferiore 0,75 gr.,che denota un calare progressivo dello stesso nel tempo,bisante evidente nel rovescio in mezzo a PAPIA,

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Vorrei fare un elenco seguendo una classificazione su base geografica dei ripostigli e ritrovamenti di denari pavesi del periodo che abbiamo considerato ,regione per regione,in base ai dati in mio possesso;non potrà mai essere un lavoro perfetto e finale anche perchè molti dati sono incompleti,sommari o in fase ancora di studio,citerò dove presente ovviamente la fonte bibliografica di riferimento.

CALABRIA

Scribia (CS)- 1 moneta denaro Ottone di Pavia del IX-X secolo - FONTI: Finetti-Arslan-Saccocci

Stalettì,Santa Maria del Mare - 2 denari di Ottone I e II di Pavia del X secolo -FONTI: C.RAIMONDO-COSCARELLA-ARSLAN

CAMPANIA

Alife(CE)- Moneta del IX- X secolo :1 denaro di Ottone I e II di Pavia e due denari di Ottone I;ripotiglio composto da 630 monete totali -FONTE:ARSLAN

Salerno,San Salvatore-Moneta IX-X secolo:denari di Ottone III di Pavia ( non precisato il numero) -FONTI:LIBERO MANGIERI-SACCOCCI


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CANTON TICINO-E GRIGIONI

Mustar(GR),Kloster St.Johann-Moneta IX-X secolo : 1 denaro di Ottone I di Pavia - FONTE: SACCOCCI

EMILIA ROMAGNA

Bondeno(FE)- 2 denari di Carlo / Pavia,Segnalate monete di Pavia,oltre varie Milano Treviso,Melle.- FONTI:VANNI-GORINI

Farini(PC),Monte Castellaro di Groppallo- 1 denaro di Ottone III di Pavia - FONTE: BAZZINI-GHIRETTI

Fidenza(PR),Cattedral,locali adiacenti alla Cripta-Moneta IX-X secolo : 1 denaro di Berengario re e imp.di Pavia -FONTE:BAZZINI

Fidenza(PR),loc.Madregolo-Moneta di IX-X secolo : 1 denaro di Berengario imp.di Pavia-FONTE:BAZZINI

Pianello,Val Tidone(PC)-Piana di S.Martino-Moneta IX-X secolo: 1 denaro di Ottone I e II di Pavia -FONTE:CROCICCHIO


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LAZIO

Ariccia(ROMA)-Ripostiglio di 213 monete denari di Pavia di Ottone ,due di Arduino,molte anglosassoni,FONTE:FIORELLI

Grottaferrata(Roma)-Ripostiglio in contenitore in piombo con 40 denari: 8 di Ottone I di Pavia,2 di di Ottone I e II di Pavia,12 denari di Ottone IIIdi Pavia,16 denari di Enrico II di Pavia,2 di Enrico III di Pavia- FONTI : SACCOCCI-PANVINI ROSATI

Roma,Crypta Balbi,materiale ricchissimo ancora in corso di scavo e di studio:tra i tanti moneta IX-X secolo 4 denari di Ottone di Pavia- FONTI:ROVELLI-SACCOCCI

Roma,San Paolo Fuori le mura- ripostiglio monete X e XI secolo : mille e più denari di 62 zecche di varie nazioni:in particolare denari di Ottone I e II,di Ottone II,Ottone III-FONTE:SACCOCCI

ROMA,Torre delle Milizie-Ripostiglio XII secolo con14 denari di Pavia di Ottone-FONTE:SACCOCCI-TRAVAINI

Roma,Vaticano,Confessione S.Pietro-Totale di 1900 monete tra cui 1 denaro di Lotario di Pavia ,7 denari di Ottone I e II di Pavia,10 denari di Ottone III di Pavia- FONTE:METCALF

Santa Cornelia(Roma)-Monete IX-X secolo : 1 denaro di Ottone I e II di Pavia- FONTE: SACCOCCI

Tusculum(Roma)-Monete IX-X secolo:! denaro di Ottone I e II d Pavia-FONTE:BEOLCHINI

Veio(Roma),loc.Portonaccio(Acropoli):Monete IX-X secolo:1 denaro di Pavia di Ottone I e II-FONTE:STEFANI


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LIGURIA

Luni(SP)-innumerevoli monete tra cui 1 denaro di Ottone I e II di Pavia,1 denaro di Berengario di Pavia

LOMBARDIA

Pavia,San Giovanni Domnarum:88 denari di Enrico di Pavia e 1 denaro di Federico I di Pavia-FONTE:ARSLAN

Lomello(PV)-1 denaro di Ottone I e II di Pavia,! denaro di Ugo e Lotario II di Pavia-FONTE:SACCOCCI

Pavia,Via Omodeo,presso Torre Civica,Moneta IX-X secolo:1 denaro di Berengario di Pavia-FONTE:COLOMBETTI

Pellio(CO),presso S.Giorgio,Ripostiglio X secolo: 4 denari di Ottone I e II di Pavia-FONTE:SACCOCCI

San Bartolomeo di Castelaz-Valdisotto(SO)-1 denaro di Ludovico il Pio Imp./Pavia/Busto Papia e porta della città-FONTI:CHIARAVALLE-MARIOTTI

LUCANIA

Montescaglioso(MT)-Ripostiglio di 876 monete del X-XIII secolo,con 20 denari ottolini di Pavia-FONTE:SACCOCCI

Cermignano(Teramo)-denari di Pavia di Ottone III-FONTE:SACCOCCI

Modificato da dabbene

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MOLISE

Macchia d'Isernia(IS),loc.Santa Maria Vecchia-1 denaro di Ottone Idi Pavia-FONTI:PAGANO-RADDI-PANNACCI

PIEMONTE

Caraglio(CN),S.Lorenzo,Moneta IX-X secolo : 1 denaro di Lotario II di Pavia-FONTE:SACCOCCI

Centallo(CN),Moneta del IX-X secolo:1 denaro di Ludovico II forse di Pavia-FONTE:ROVELLI

PUGLIA

Monte S:Angelo(FG),Santuario S.Michele- selezione di circa 100 monetetra cui moneta del IX-X secolo: 1 denaro di Ottone I di Pavia-FONTE:SACCOCCI

TRENTINO -ALTO ADIGE

Brixen-Bressanone,Rosslauf(BZ)- 1 denaro di Carlo Magno di Pavia-FONTI:SACCOCCI-RIZZI-RIZZOLLI

Siebeneich-Settequerce(BZ)-Moneta IX-X secolo : 2(?) denari di Ottone III di Pavia-FONTE:SACCOCCI


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TOSCANA

Toscana 1766 - RIPOSTIGLIO di 68 denari di Ugo e Lotario di Pavia,4 denari di Berengario II e Adalberto di Pavia,14 denari di Ottone I e II di Pavia-FONTE:SACCOCCI

Aulla(MS),San Caprasio-Scavi del 2004-05-Moneta del IX-X secolo;1denaro di Berengario II e Adalberto Re d'Italia di Pavia,2 denari di Ottone I e II di Pavia,2 denari di Ottone III di Pavia

FONTE:ARSLAN

Filattiera in Lunigiana(MS):Moneta del IX-X secolo:monerta di Berengario II e Adalberto di Pavia- FONTE:SACCOCCI

Firenze,dintorni:1 denaro di Ottone I di Pavia-FONTE:VIGLIETTI

Gorfigliano,Minucciano(LU),Ospedale di di S:NICOLAO di Tea: Moneta IX-X secolo 1 denaro di Pavia del X secolo-FONTE:GIOVANNETTI

Gronda di Luscignano(MS):Moneta del IX-X secolo: 1 denaro di Ottone II di Pavia o Lucca,incerta attribuzione-FONTE:VANNI-SACCOCCI

Lucca,ex ospedale Galli Tassi,Ripostiglio di 32 denari: 2 denari di Lotario II di Pavia,1 denaro di Berengario II e Adalberto di Pavia,14 denari di Ottone I e II di Pavia,oltre vari di Lucca,Roma,Veneziae tedeschi-FONTE:SACCOCCI

Monte Libero(MS)-Moneta del IX-X secolo: 1 denaro di Ottone III di Pavia(?)-FONTI:RICCI-GALLO-SACCOCCI

Pieve Fosciana(Garfagnana)(LU)-Moneta del IX-X secolo: 1 denaro di Ottone II di Pavia(?)-FONTI:CIAMPOLTRINI-NOTINI-ROSSI

Poggio Cavolo(GR)-Moneta del IX-X secolo: 3 denari di Ottone I e II -FONTI:VACCARO-SALVADORI


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TOSCANA

Toscana 1766 - RIPOSTIGLIO di 68 denari di Ugo e Lotario di Pavia,4 denari di Berengario II e Adalberto di Pavia,14 denari di Ottone I e II di Pavia-FONTE:SACCOCCI

Aulla(MS),San Caprasio-Scavi del 2004-05-Moneta del IX-X secolo;1denaro di Berengario II e Adalberto Re d'Italia di Pavia,2 denari di Ottone I e II di Pavia,2 denari di Ottone III di Pavia

FONTE:ARSLAN

Filattiera in Lunigiana(MS):Moneta del IX-X secolo:monerta di Berengario II e Adalberto di Pavia- FONTE:SACCOCCI

Firenze,dintorni:1 denaro di Ottone I di Pavia-FONTE:VIGLIETTI

Gorfigliano,Minucciano(LU),Ospedale di di S:NICOLAO di Tea: Moneta IX-X secolo 1 denaro di Pavia del X secolo-FONTE:GIOVANNETTI

Gronda di Luscignano(MS):Moneta del IX-X secolo: 1 denaro di Ottone II di Pavia o Lucca,incerta attribuzione-FONTE:VANNI-SACCOCCI

Lucca,ex ospedale Galli Tassi,Ripostiglio di 32 denari: 2 denari di Lotario II di Pavia,1 denaro di Berengario II e Adalberto di Pavia,14 denari di Ottone I e II di Pavia,oltre vari di Lucca,Roma,Veneziae tedeschi-FONTE:SACCOCCI

Monte Libero(MS)-Moneta del IX-X secolo: 1 denaro di Ottone III di Pavia(?)-FONTI:RICCI-GALLO-SACCOCCI

Pieve Fosciana(Garfagnana)(LU)-Moneta del IX-X secolo: 1 denaro di Ottone II di Pavia(?)-FONTI:CIAMPOLTRINI-NOTINI-ROSSI

Poggio Cavolo(GR)-Moneta del IX-X secolo: 3 denari di Ottone I e II -FONTI:VACCARO-SALVADORI


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