I falsi nelle monete e nelle medaglie

[gennydbmoney]

Facendo una breve ricerca ho trovato questo bellissimo esemplare passato alla Bertolami auction 108...

https://auctions.bertolamifinearts.com/it/lot/115763/napoli-francesco-ii-di-borbone-1859-1860-/

[Rocco68]

Buongiorno,  oggi condivido un altro bel falso d'epoca che aggiungo alla serie dei 10 Tornesi di Ferdinando II. 

Il 1854

Opera del solito "falsario del mascellone" come lo definiamo io e @Litra68, perché ritraeva il Re con un mascellone e l'orecchio piccolo.?

Dicitura TORNESI spaziata e data anch'essa spaziata.

 

 

[santone]

Bello

[Rocco68]

A volte mi chiedo che guadagno potesse  avere il falsario su un 10 Tornesi ? Pochi grammi di rame per ogni pezzo?

È pur vero che a differenza dei nominali in argento, quelli in rame  avevano poco controllo  e il rischio era minore.

[santone]

Secondo me guadagnavano sulla quantità di pezzi, 

il rame era facilmente reperibile 

[Rocco68]

Oltre ai grossi pezzi da 10 Tornesi,  qualcuno è a conoscenza di falsi d'epoca di nominali più piccoli ?

Io ad oggi, dopo tanti anni di ricerca non mi è mai capitato di vederne nessuno.

[Litra68]

18 minuti fa, Rocco68 dice:

Oltre ai grossi pezzi da 10 Tornesi,  qualcuno è a conoscenza di falsi d'epoca di nominali più piccoli ?

Io ad oggi, dopo tanti anni di ricerca non mi è mai capitato di vederne nessuno.

 

Buonasera a tutti,  ti riferisci sempre al rame di Ferdinando II?

Se è così, io  personalmente non ne ho visti. 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

2 minuti fa, Litra68 dice:

ti riferisci sempre al rame di Ferdinando II?

Si Alberto

[gennydbmoney]

A me questo  mette dei dubbi,peso 3,98 grammi...

[Rocco68]

Si,  lo avevo visto anche io sul noto sito.

Avevo pure chiesto foto del taglio al venditore ma neppure si è degnato di rispondere.

Sembra ottenuto per fusione.

[gennydbmoney]

Anche a me non ha risposto, probabilmente pensa di essere l'unico a vendere monete...

Per me se le può tenere tutte...

6 minuti fa, Rocco68 dice:

Sembra ottenuto per fusione.

 

Esatto...

[gennydbmoney]

Io in collezione ho questo 2 tornesi 1857  da anni, e sinceramente ho sempre creduto che sia in falso, adesso non ricordo il peso è il diametro,il taglio e liscio...

[gennydbmoney]

Se lo si osserva con attenzione si noteranno delle incongruenze stilistiche sia nella legenda che nella data,oltre ad alcuni particolari nel valore e nella corona...

Il volto di Ferdinando sembra eseguito egregiamente...

[Rocco68]

2 minuti fa, gennydbmoney dice:

Io in collezione ho questo 2 tornesi 1857  da anni, e sinceramente ho sempre creduto che sia in falso, adesso non ricordo il peso è il diametro,il taglio e liscio...

 

A prima vista mi da l'idea di un falso ottenuto per coniazione, perché sul collo noto una doppia battitura.

Poi ci sono le lettere più grosse in TORNESI  e l'asimmetria nella Corona reale.

Falso d'epoca. 

[Rocco68]

Bisogna vedere come si presenta la rigatura nel taglio, punto debole dei falsari .

 

[Rocco68]

2 minuti fa, Rocco68 dice:

Bisogna vedere come si presenta la rigatura nel taglio, punto debole dei falsari .

 

 

Liscio

[gennydbmoney]

Anch'io avevo pensato ad un falso ottenuto per coniatura...

Il taglio è liscio...

[Rocco68]

Complimenti è molto raro.

 

[Fondamentale]

Il 8/5/2020 alle 22:45, Rocco68 dice:

Noterete che I due pezzi che ho messo a confronto hanno in comune alcuni "difetti" di coniazione, 

L'esubero di metallo di fronte il mento di Ferdinando IV! 

Avranno usato questo conio di  Piastra per i calchi? 

Voi che dite

 

Incredibile. Qui il falsario ha operato veramente di fino. Oltre a riprodurre quanto più fedelmente possibile i disegni ed i caratteri, ha fatto anche un lavoro di EMULAZIONE della realtà, includendo i difetti di conio. Sono d'accordo: il falsario ha avuto come modello la moneta che hai postato. Quelle due (la vera e la falsa) non dovrebbero separarsi, ad onore dell'opera "interessante" del falsario.

[Rocco68]

La realizzazione del decoro nel taglio fu il punto debole sia dei falsari che dei tosatori.

Per i primi , dopo aver terminato la moneta (Piastra) , sia per fusione che per coniazione, bisognava ritoccare le imperfezioni dovute alla fusione e ricopiare al meglio il decoro nel taglio.

Molti PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS  nelle mie Piastre falsi d'epoca presentano vistosi  errori , quali N speculari o lettere mancanti e stelline a 5 punte in sostituzione del giglio.

Il taglio a serpentina poi fu quanto di più difficile da riprodurre, chi lo abbozzo' con due mezze lune coricate e contrapposte, chi ricreando un punzone "modulo" o chi lo bulino' direttamente sul taglio.

Alcuni tosatori lasciavano metà taglio con la treccia originale e ne abbozzavano solo  il lato su cui avevano tolto il prezioso metallo.

Tempo fa mi proposero un gruppo di piastre di Ferdinando IV tutte con metà tondello tosato, e il rimanente con una treccia appena accennata.

Nei prossimi post , vi farò vedere tutti i tagli dei miei falsi.

Al momento ho in archivio solo i due delle Piastre 1786.

 

 

[Rocco68]

Perdonate per la pessima foto.

[demonetis]

Porto alla vostra conoscenza un falso d'epoca da 20 grana di Ferdinando IV dalla data illeggibile.

L'esemplare è custodito presso il Münzkabinett, Staatliche Museen zu Berlin ed ha un diamemtro di 26,3 mm e un peso di 4,11 g.

Ringrazio @Rocco68 per aver confermato la non autenticità del pezzo.

https://skd-online-collection.skd.museum/Details/Index/1454306

[Rocco68]

4 ore fa, demonetis dice:

data illeggibile.

Grazie @demonetis per averci fatto conoscere questo bel falso d'epoca di un Tarì  con stemma.

La data è sicuramente il 1788 , si intravede al lato sinistro della Corona una delle due cifre 8

Coniato su un tondello irregolare di leghe di ottone, lo si capisce per via delle ribattiture.

 

[Rocco68]

Sembra ci abbia provato tre volte a batterlo!

?

[demonetis]

2 ore fa, Rocco68 dice:

Grazie @demonetis per averci fatto conoscere questo bel falso d'epoca di un Tarì  con stemma.

La data è sicuramente il 1788 , si intravede al lato sinistro della Corona una delle due cifre 8

Coniato su un tondello irregolare di leghe di ottone, lo si capisce per via delle ribattiture.

 

 

Grazie Rocco, si vede che hai occhio! ?