I falsi nelle monete e nelle medaglie

[francesco77]

C'è anche qualcuno oltre oceano che ci va giù pesante con i falsi ...........

 

http://www.ebay.com/itm/Italian-States-Naples-Sicily-5-Lire-1813-GIOACCHINO-NAPOLEONE-SILVER-RARE-/261575315011?pt=US_World_Coins&hash=item3ce71a8e43

[francesco77]

Altro riconio riguarda invece la medaglia coniata a partire dal 1809 ONORE AL MERITO, anche questa è postuma parigina e presenta nel taglio la punzonatura COPIE ( @@picchio ..... secondo te è una cornucopia quella prima della scritta?). Ecco le immagini.

Per maggiori informazioni - cfr. figg. 21B, 22B e 23B http://www.ilportaledelsud.org/medaglie_murat_02.htm

 

@@gionni980   Vedi che ogni tanto ti interrogo ....... stai studiando le differenze tra le autentiche e le copie francesi?

Modificato 25 Novembre, 2014 da francesco77

[vox79]

attenzione a questo falso su ebay:

 

http://www.ebay.it/itm/361131507140

 

vuole quasi 1.000 euro ! assurdo :P

[Rex Neap]

Ma che è quella "roba"a ridosso del collo ? appena sopra la data ?

[Jolly-Roger]

 

Ehiiii, @@Jolly-Roger , come stai? Però per favore non assentarti tutto questo tempo, ci fai stare in pena e ci fai rallentare nella discussione sulle medaglie borboniche. Guarda che si sente la tua mancanza, peccato che la medaglia falsa postata nell'ultimo post non sia mia, te ne avrei fatto volentieri dono, altro che 20 euro! :good:

Approfitto per chiederti di partecipare se possibile a questa discussione sulle medaglie premio, che ne pensi? Ti piace? Hai qualche medaglia premio da mostrarci con qualche rovescio differente o particolare per la nostra ricerca? Gentilmente leggila tutta un po' alla volta perchè ci teniamo a qualche tuo commento. Grazie mille. Francesco  

http://www.lamoneta.it/topic/126318-medaglie-premio-borboniche-dati-interessanti/ 

 

E poi anche questa sulla Reale Accademia di Palermo.

http://www.lamoneta.it/topic/129196-reale-accademia-degli-studi-di-palermo/

Ciao Francesco come va? Scusa il ritardo con il quale ti rispondo ma sono sempre in viaggio per lavoro.! Si io ho qualche medaglia premio in collezione e dovrebbero essere attenzionate maggiormente in quanto praticamente uniche ed affascinanti!!! Magari un giorno, appena avrò un pò di tempo, ne mostrerò qualcuna a tutta la comunità!

Un saluto ed a presto.

[Rex Neap]

@@Jolly-Roger riguardo all'unicità, sono daccordissimo.......per l'attenzione sto facendo del mio meglio.

Se ne hai qualcuna, ti chiedo la cortesia di postarle.......non si sa mai potrebbero sempre rivelare qualche novità !!

Hai già individuato a cosa sono attribuite ? Arti o Manifatture ?

 

Grazie  

[francesco77]

Ciao Francesco come va? Scusa il ritardo con il quale ti rispondo ma sono sempre in viaggio per lavoro.! Si io ho qualche medaglia premio in collezione e dovrebbero essere attenzionate maggiormente in quanto praticamente uniche ed affascinanti!!! Magari un giorno, appena avrò un pò di tempo, ne mostrerò qualcuna a tutta la comunità!

Un saluto ed a presto.

Noi tutti contiamo sulla continuità della tua presenza in questo forum. Di novità sulle medaglie potrebbero uscirne sempre, se ci farai stupire con qualche bella medaglia della tua collezione diventerai per noi un mito. A presto!

[francesco77]

http://www.ebay.it/itm/RARA-MONETA-REGNO-DI-NAPOLI-RE-FERDINANDO-II-PIASTRA-DA-120-GRANA-1854-ARGENTO-/191458854588?&_trksid=p2056016.m2518.l4276

 

Rieccola! Ragazzi, occhio! Falso sfacciato.

[francesco77]

Falso d'epoca molto carino ma pur sempre un falso d'epoca. I 40 euro sarebbero onesti per una simile curiosità numismatica ma l'inserzione è enfatizzata e completamente fuori strada. I caratteri e il punzone dell'effigie sono totalmente differenti da quelli del conio originale. Grazie mille a @@gallo83 per la segnalazione!  :good:

http://www.ebay.it/itm/BELLA-10-TORNESI-FERDINANDO-II-1854-GUARDAA-/261727599779?pt=Monete_Antiche&hash=item3cf02e3ca3

Modificato 8 Gennaio, 2015 da francesco77

[francesco77]

http://www.ebay.it/itm/Medaglia-murat-/221656294497?pt=Medaglie_e_Lingotti&hash=item339bbea461

 

Siamo alle solite! 

[claudioc47]

@@francesco77 quanto è brutta!!

[francesco77]

http://www.ebay.it/itm/Franciscus-II-dei-gratia-rex-1859-120-grana-Francesco-II-di-Borbone-/281538706426?pt=Monete_Antiche&hash=item418d03bbfa

 

Attenzione a questa riproduzione moderna, potrebbe ingannare qualcuno per come è confezionata l'inserzione, la patina è trattata con iodio e fegato di zolfo. 

 

 

[claudioc47]

http://www.ebay.it/itm/Franciscus-II-dei-gratia-rex-1859-120-grana-Francesco-II-di-Borbone-/281538706426?pt=Monete_Antiche&hash=item418d03bbfa

 

Attenzione a questa riproduzione moderna, potrebbe ingannare qualcuno per come è confezionata l'inserzione, la patina è trattata con iodio e fegato di zolfo. 

@@francesco77 scusa ma cos'è il "fegato di zolfo"? E' la prima volta che sento questo termine, e sinceramente nei miei studi di mineralogia e chimica non l'ho mai incontrato!

[francesco77]

@@francesco77 scusa ma cos'è il "fegato di zolfo"? E' la prima volta che sento questo termine, e sinceramente nei miei studi di mineralogia e chimica non l'ho mai incontrato!

 

http://www.antichitabelsito.it/fegato_zolfo.htm

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Fegato_di_zolfo

 

DESCRIZIONE DEL FEGATO DI ZOLFO

Il fegato di zolfo (solfuro di potassio) è il sale di potassio dell'acido solfidrico e si presenta come un solido dal colore giallo-marrone con odore caratteristico (uovo marcio).

Il fegato di zolfo viene utilizzato per creare patine anticanti su diversi tipi di metalli, come l'argento, il rame, l'ottone, il bronzo, ecc.

In base al tempo di posa e al tipo di metallo trattato, il fegato di zolfo permetterà di ottenere patine di colore diverso che andranno dal giallo al nero passando per varie tonalità di marrone.

La capacità antichizzante del fegato di zolfo sui metalli, viene utilizzato nel restauro delle monete (numismatica), delle dorature e di oggetti in metallo in genere, peromogeneizzare gli interventi del restauratore con il resto del manufatto, rendendo il tutto più uniforme.

Le proprietà del fegato di zolfo possono essere sfruttate anche a fini decorativi per la patinatura di oggetti artistici.

Modificato 17 Gennaio, 2015 da francesco77

[claudioc47]

@@francesco77 non si finisce mai di imparare!! Conoscevo il solfuro di potassio, ma non con questa denominazione.

Modificato 17 Gennaio, 2015 da claudioc47

[francesco77]

@@francesco77 non si finisci mai di imparare!!

 

Considera che per anni sono stato a contatto con un restauratore e certe sostanze chimiche le ho avute sotto il naso quasi incessantemente. Spesso (non sempre) è possibile stabilire con l'olfatto anche il tipo di sostanza utilizzata per ripatinare oggetti o monete. Il fegato di zolfo è inconfondibile, è una delle sostanze più utilizzate.

Modificato 17 Gennaio, 2015 da francesco77

[fabione191]

http://www.ebay.it/itm/RARA-MONETA-REGNO-DI-NAPOLI-RE-FERDINANDO-II-PIASTRA-DA-120-GRANA-1854-ARGENTO-/191458854588?&_trksid=p2056016.m2518.l4276

 

Rieccola! Ragazzi, occhio! Falso sfacciato.

 

Ciao @@francesco77 stavo vedendo questa piastra da te segnalata, e mi immaginavo io in un convegno mentre mi mostravano questa piastra e ti assicuro che vista cosi (nella foto non si vede il retro) io l'avrei comprata. No è che io metta in dubbio ciò che dici, ci mancherebbe, ma sono io che non capisco come tu possa capire che questa piastra é falsa. Io ho cercato di confrontarla con un altra dello stesso anno, ma a parte i caratteri più larghi, non trovo altro che mi possa far capire a primo occhi che si tratta di una piastra falsa, saresti cosi gentile da illuminarmi? 

[claudioc47]

Considera che per anni sono stato a contatto con un restauratore e certe sostanze chimiche le ho avute sotto il naso quasi incessantemente. Spesso (non sempre) è possibile stabilire con l'olfatto anche il tipo di sostanza utilizzata per ripatinare oggetti o monete. Il fegato di zolfo è inconfondibile, è una delle sostanze più utilizzate.

@@francesco77 si conosco l'odore della sostanza. Anche io ho un amico argentiere restauratore (ha restaurato il Tesoro di San Gennaro!) e ne avevamo parlato di questo metodo di rifacimento delle patine, ma non conoscevo il termine "fegato di zolfo".

[francesco77]

Ciao @@francesco77 stavo vedendo questa piastra da te segnalata, e mi immaginavo io in un convegno mentre mi mostravano questa piastra e ti assicuro che vista cosi (nella foto non si vede il retro) io l'avrei comprata. No è che io metta in dubbio ciò che dici, ci mancherebbe, ma sono io che non capisco come tu possa capire che questa piastra é falsa. Io ho cercato di confrontarla con un altra dello stesso anno, ma a parte i caratteri più larghi, non trovo altro che mi possa far capire a primo occhi che si tratta di una piastra falsa, saresti cosi gentile da illuminarmi? 

 

Ciao Fabio, ora ti posto le foto di piastre di Francesco II in diversi stati conservativi e con difetti di conio vari, come potrai notare: stile e volumi dei caratteri e dell'effigie, la lucentezza e la tonalità del metallo sono sempre di un certo sapore. La moneta inserzionata non è nemmeno in argento. Diversi poi i punzoni dei caratteri; gli avvallamenti dei rilievi ed alcuni punti del viso sono anche tozzi. 

[fabione191]

Ciao Fabio, ora ti posto le foto di piastre di Francesco II in diversi stati conservativi e con difetti di conio vari, come potrai notare: stile e volumi dei caratteri e dell'effigie, la lucentezza e la tonalità del metallo sono sempre di un certo sapore. La moneta inserzionata non è nemmeno in argento. Diversi poi i punzoni dei caratteri; gli avvallamenti dei rilievi ed alcuni punti del viso sono anche tozzi. 

Francesco guarda che la piastra in questione è di Ferdinando II  non di Francesco II.

[francesco77]

Francesco guarda che la piastra in questione è di Ferdinando II  non di Francesco II.

 

Pensavo ti riferissi a questa visto che ne stavamo discutendo stamattina http://www.ebay.it/itm/Franciscus-II-dei-gratia-rex-1859-120-grana-Francesco-II-di-Borbone-/281538706426?pt=Monete_Antiche&hash=item418d03bbfa .

 

In effetti quella di Ferdinando II inserzionata inganna molto in foto, certamente qualche utente che non ha seguito questa mia segnalazione e che non frequenta questo forum l'avrà presa per buona. E' anche probabile che il venditore si becchi un feedback negativo quando la moneta arriverà tra le mani dell'ignaro acquirente. Dall'impronta posso garantirti che si tratta di uno dei riconii da 5 euro che imperversano sulle bancarelle, la moneta è fotografata ad arte per ingannare gli acquirenti, su Ebay manca un comitato di redazione che verifica la bontà degli oggetti posti in vendita, ecco perchè questi falsi abbondano in quel sito. Cambiano molte cose, se n'è discusso in numerose discussioni nella sezione Napoli e Sicilia, in una di queste potrai trovare info sulle differenze tra autentica e riproduzione.

[fabione191]

Pensavo ti riferissi a questa visto che ne stavamo discutendo stamattina http://www.ebay.it/itm/Franciscus-II-dei-gratia-rex-1859-120-grana-Francesco-II-di-Borbone-/281538706426?pt=Monete_Antiche&hash=item418d03bbfa .

 

In effetti quella di Ferdinando II inserzionata inganna molto in foto, certamente qualche utente che non ha seguito questa mia segnalazione e che non frequenta questo forum l'avrà presa per buona. E' anche probabile che il venditore si becchi un feedback negativo quando la moneta arriverà tra le mani dell'ignaro acquirente. Dall'impronta posso garantirti che si tratta di uno dei riconii da 5 euro che imperversano sulle bancarelle, la moneta è fotografata ad arte per ingannare gli acquirenti, su Ebay manca un comitato di redazione che verifica la bontà degli oggetti posti in vendita, ecco perchè questi falsi abbondano in quel sito. Cambiano molte cose, se n'è discusso in numerose discussioni nella sezione Napoli e Sicilia, in una di queste potrai trovare info sulle differenze tra autentica e riproduzione.

 

Va bene ho capito non puoi dire nulla per non aiutare il "nemico"  :blum:  ma dimmi almeno questo il bordo dalla foto sembrerebbe liscio confermi?

[francesco77]

Va bene ho capito non puoi dire nulla per non aiutare il "nemico"  :blum:  ma dimmi almeno questo il bordo dalla foto sembrerebbe liscio confermi?

 

Ciao Fabio, in genere queste riproduzioni moderne hanno la scritta apocrifa FERT nel taglio o PROVIDENTIAOPTIMIPRINCIPIS molto abbozzata o di chiara imprimitura e caratteri moderni.

[francesco77]

Ciao Fabio, in genere queste riproduzioni moderne hanno la scritta apocrifa FERT nel taglio o PROVIDENTIAOPTIMIPRINCIPIS molto abbozzata o di chiara imprimitura e caratteri moderni.

 

E' riapparsa http://www.ebay.it/itm/RARA-MONETA-REGNO-DI-NAPOLI-RE-FERDINANDO-II-PIASTRA-DA-120-GRANA-1854-ARGENTO-/191488599080?&_trksid=p2056016.m2518.l4276

 

@@fabione191 

[francesco77]

Provvedo a spostare questa discussione nella sezione delle monete degli stati preunitari 1800-1860.