I falsi nelle monete e nelle medaglie

[Rocco68]

Scusate il ritardo nel condividere il falso del Tarì 1794 SICLIAR

Due lamine sottili d'argento con impresse le facce della moneta originale, applicate su un tondello di ottone. 

Può essere come suppone @doppiopunto che all'epoca in cui fu falsificato non fosse poi tanto raro..... 

Ma oggi mi piace pensare e sperare che sia un pezzo unico?

Che ve ne pare? 

 

 

[Rocco68]

Particolare del taglio in cui si intravede il tondello di ottone. 

[doppiopunto]

2 ore fa, Rocco68 dice:

Può essere come suppone @doppiopunto che all'epoca in cui fu falsificato non fosse poi tanto raro.....

La mia è solo una ipotesi, come tante altre..

Al tempo, il nostro falsario, deve essere stato molto fortunato a beccare proprio una variante rara, tra le tante disponibili e, di sicuro, non si sarà certo limitato a falsificarne solo una!!

Il tempo ha fatto tutto il resto, decretandone la rarità.

[Rocco68]

Buona domenica a tutti, 

Oggi condivido un falso d'epoca di uno dei Tarì più falsificati di Ferdinando II :

Il 1855

Realizzato in leghe di ottone e all'epoca..... Con argentatura. 

Questo è fra tutti quelli ad oggi censiti , il più "rozzo" come fattura. 

Pesa 3,50 grammi

[Rocco68]

Il Tarì 1855 più "artistico".

Qui il falsario si è impegnato un po' di più......meno che nel profilo. 

?

[Rocco68]

Il rovescio

[eracle62]

5 ore fa, Rocco68 dice:

Il Tarì 1855 più "artistico".

Qui il falsario si è impegnato un po' di più......meno che nel profilo. 

?

Fa ridere hai ragione ?

[grunf]

Ho letto nella discussione qualcosa sulle riproduzioni in gesso uniface. Diversi anni fa ne acquistai una da un venditore campano. L’ho comprata solo come curiosità, mi piaceva il rilievo molto alto e i particolari abbastanza ben visibili. Ho pensato di unirmi alla discussione sperando di fare cosa utile nel fornire la foto.

[francesco77]

41 minuti fa, grunf dice:

Ho letto nella discussione qualcosa sulle riproduzioni in gesso uniface. Diversi anni fa ne acquistai una da un venditore campano. L’ho comprata solo come curiosità, mi piaceva il rilievo molto alto e i particolari abbastanza ben visibili. Ho pensato di unirmi alla discussione sperando di fare cosa utile nel fornire la foto.

Ciao grunf, purtroppo è un oggetto privo di valore numismatico. Grazie comunque per averlo condiviso con noi.

[CoinLover]

Posto il mio acquisto recente: 120 grana del 1798
Peso: 24.07 grammi
Diametro: 39 mm

[francesco77]

Buonasera, come già scritto sui social segnalo alcune medaglie di coniazione francese (quindi non di conio napoletano ufficiale) che verranno proposte a breve (mi hanno riferito) in una prossima asta. Si tratta della coppia di medaglie versione mignon dell'assedio di Gaeta 1860-1861 che un utente mi ha gentilmente segnalato.

le medaglie allegate in foto non sono state assolutamente coniate a Roma o a Napoli ma in Francia, la testina di cinghiale è un simbolo posto dagli argentieri francesi su medaglie in argento 800/1000 dal 10 maggio 1838 in poi. Di conseguenza questa versione mignon è stata coniata dopo l’esilio di Francesco II e precisamente dopo la presa di Porta Pia del 1870 e la conseguente fuga da Roma dato che nella città capitolina disponeva tra il 1861 e il 1870 dei conii dello Zaccagnini e non di conii di versioni mignon non firmati. Noterete  sull’appiccagnolo a forma di pallino la testina di cinghiale, la stessa qui riportata ed abbondantemente citata in un mio vecchio articolo sulle medaglie del Real ordine di Francesco I dove ho riportato le differenze di conio tra le medaglie coniate a Napoli tra il 1829 e il 1860; a Roma tra il 1861 e 1870; in Francia dopo il 1870. Qui di seguito alcune foto dei miei studi disponibili in rete e consultabili gratuitamente da anni. http://ilportaledelsud.org/real_ordine.htm 

[francesco77]

Altra segnalazione, a quanto pare altra medaglia nella stessa asta, così mi è stato riferito.

Purtroppo la medaglia qui postata altro non è che una coniazione francese postuma di basso valore commerciale. Per comprendere l'importanza delle medaglie del Real Ordine (meritocratico) di Francesco I vanno letti gli statuti. In generale, per decretare l'ufficialità di una medaglia vanno sempre letti statuti e decreti di emissione laddove vi sono dubbi sull'iconografia e sul metallo utilizzato. La medaglia in oggetto è in bronzo. Male... molto male! E questo perchè la quarta e quinta classe dell'ordine prevedeva conferimenti in "medaglia d'oro" e "medaglia d'argento"; il bronzo non è mai stato citato. Nel mio studio pubblicato sempre su Cronaca Numismatica anni fa http://ilportaledelsud.org/real_ordine.htm ho riportato una serie di immagini di medaglie simili e grazie ad alcuni confronti fatti tra conii, punzoni, e punzonature dei vari argentieri dopo il 1870 è emerso che tra il 1829 (anno di fondazione dell'ordine) e il 1860 (anno in cui l'ultimo dei Borbone lasciò la capitale, abbiamo medaglie in oro e in argento note con due diversi conii ma con gli stessi punzoni dell'effigie (questo perchè anche se il conio si usurò e lesionò dopo alcuni anni venne costruito un secondo conio utilizzando sempre gli stessi punzoni dell'effigie e dei caratteri). La medaglia poi coniata a Roma tra il 1861 e 1870 è riconoscibile per alcuni particolari tra cui il tipo di appiccagnolo e la barra per nastrino uguali alle medaglie di Castelfidardo del 1867. Abbiamo poi le coniazioni francesi post 1870 (dopo la presa di Porta Pia e conseguente fuga del re all'estero) che vennero coniate principalmente in Francia e riportano sugli esemplari in argento il punzone proprio della famigerata testina di cinghiale sul pallino come già presente sull'esemplare qui riportato nel mio commento successivo, il conio francese post 1870 si differenzia da quelli napoletani del 1829-1860 per l'appiccagnolo a forma di pallino e l'effigie del re completamente differente, in particolar modo il naso più lungo e aquilino. L'esemplare sub judice è proprio il conio francese, sarebbe bastato dare un'occhiata agli studi che ho condiviso sul mio sito www.ilportaledelsud.org per capire. La classe bronzo non esiste perchè lo statuto prevede solo le classi oro e argento (a Roma, durante il soggiorno forzato del re tra il 1861 e 1870, causa mancanza di fondi vennero coniate le medaglie classe oro su tondelli in bronzo dorato) e se questa dovesse essere nel suddetto metallo è da considerarsi una medaglia senza alcuna ufficialità e quindi del valore commerciale molto modesto. Ricordo bene che quando affrontai la pubblicazione dello studio mi affidai all'esperienza e alla collaborazione di Alessandro Brambilla, autore dell'omonimo testo sulle medaglie dell'ottocento, lo stesso ha provveduto poi a riportare nel suo testo proprio alcuni passi del mio articolo.

[paoloilmarinaio]

120 grana 1858 Ferdinando II ottone

diam.37 mm

peso 22,9 g.

[Rocco68]

@paoloilmarinaio, il 1858 con il 1856 è  stato uno dei millesimi più falsificati. 

Complimenti 

Modificato 29 Novembre, 2019 da Rocco68

[Litra68]

Buonasera, a volte sembra che i falsi d'epoca mi  trasmettano più emozioni di quelle autentiche.. ? 

Saluti 

Alberto 

[paoloilmarinaio]

Buon pomeriggio scusate il ritardo si Rocco avevo notato anche io che sono le date più falsificate specialmente quelli in ottone come ho notato pure che i riconi moderni con i fert nel taglio la maggior parte sono del 54.

[Rocco68]

Buonasera a tutti, 

Ferdinando II 

Tarì 1858

Falso d'epoca in metallo bianco. 

[Rocco68]

Peso 4,60 grammi

[motoreavapore]

Buonasera Rocco,

bella la data corretta!!

Bellissimo falso, complimenti Rocco.

 

 

[Rocco68]

Chiudo l'anno condividendo questo 10 Tornesi del 1858.

Ha un busto di Ferdinando II molto particolare. ?

Taglio con rigatura obliqua. 

[Rocco68]

Saluti a tutti, 

Condivido l'ultimo falso d'epoca entrato in collezione :

Ferdinando II 

Piastra 1838

Realizzato per coniazione su tondello in ottone, in origine presentava l'argentatura superficiale. 

[Rocco68]

Buonasera a tutta la sezione. 

@demonetis, come promesso condivido in questa discussione le foto del falso d'epoca del Carlino 1794.

[demonetis]

10 ore fa, Rocco68 dice:

Buonasera a tutta la sezione. 

@demonetis, come promesso condivido in questa discussione le foto del falso d'epoca del Carlino 1794.

Ottime foto! Grazie!

[Rocco68]

16 minuti fa, demonetis dice:

Ottime foto! Grazie!

Spero ti siano utili. 

[Galenus]

Buongiorno a tutti. Primo falso della mia collezione. Sembra che il conio "madre" sia quello delle mezze piastre originali. Che ne pensate? Diametro 31 mm, peso 11,4 g. Buona giornata