I falsi nelle monete e nelle medaglie

[nikita_]

Inserisco in questa discussione dedicata due miei falsi postati anni fa in altro thread, vi potrebbero servire per delle comparazioni.

 

120 G. 1790 : ø 41 mm - gr. 23,00

 

________________________________________

 

120 G. 1798 : ø 40 mm - gr. 22,50

[Rocco68]

Molte furono le tecniche usate dai falsari per riprodurre piu' fedelmente le monete.

Troviamo falsi ottenuti per fusione  che  sono la maggioranza..... fondendo svariate leghe metalliche, (lo deduco dal colore dei numerosi pezzi a noi pervenuti)

E falsi ottenuti assemblando su un tondello di metallo "vile" due lamine di argento, riproducenti le facce della moneta.

Esempio ne è la Piastra di Carlo III anno 1750 del post #769....in cui si nota il distaccamento in alcuni punti di questa lamina.....e il metallo sottostante.

 

Approfitto per farvi vedere l'ultimo mio falso d'epoca acquisito:

Ferdinando II

Piastra 1856

Metallo lega di ottone

Con tracce di argentatura.

Contorno con legenda incusa:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS*

curioso particolare, al posto del giglio.....si trova una stella a 5 punte,

Purtroppo per mancanza del bilancino non posso fornire il suo peso, il diametro e lo spessore sono identici alle normali Piastre.

 

[gennydbmoney]

Il 28/10/2017 alle 13:24, Rocco68 dice:

Molte furono le tecniche usate dai falsari per riprodurre piu' fedelmente le monete.

Troviamo falsi ottenuti per fusione  che  sono la maggioranza..... fondendo svariate leghe metalliche, (lo deduco dal colore dei numerosi pezzi a noi pervenuti)

E falsi ottenuti assemblando su un tondello di metallo "vile" due lamine di argento, riproducenti le facce della moneta.

Esempio ne è la Piastra di Carlo III anno 1750 del post #769....in cui si nota il distaccamento in alcuni punti di questa lamina.....e il metallo sottostante.

 

Approfitto per farvi vedere l'ultimo mio falso d'epoca acquisito:

Ferdinando II

Piastra 1856

Metallo lega di ottone

Con tracce di argentatura.

Contorno con legenda incusa:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS*

curioso particolare, al posto del giglio.....si trova una stella a 5 punte,

Purtroppo per mancanza del bilancino non posso fornire il suo peso, il diametro e lo spessore sono identici alle normali Piastre.

 

un dubbio mi viene da questa ipotesi,potresti gentilmente spiegare come avverrebbe questo processo delle lamine d'argento?in più le immagini del dritto e del rovescio sarebbero già riprodotte su queste lamine o il processo avviene dopo che le stesse vengono "assemblate" al tondello in metallo vile?nel caso della prima ipotesi  non sarebbe troppo costoso,laborioso e controproducente questo processo?

grazie mille per l'eventuale risposta...

Modificato 29 Ottobre, 2017 da gennydbmoney

[Rocco68]

3 ore fa, gennydbmoney dice:

un dubbio mi viene da questa ipotesi,potresti gentilmente spiegare come avverrebbe questo processo delle lamine d'argento?in più le immagini del dritto e del rovescio sarebbero già riprodotte su queste lamine o il processo avviene dopo che le stesse vengono "assemblate" al tondello in metallo vile?nel caso della prima ipotesi  non sarebbe troppo costoso,laborioso e controproducente questo processo?

grazie mille per l'eventuale risposta...

Condividere le proprie conoscenze è sempre un piacere....ti invito a leggere: 

Da MORVZZI NUMISMATICA,

"La contraffazione monetaria nel mondo antico: le monete suberate".

Buona lettura.

[gennydbmoney]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Condividere le proprie conoscenze è sempre un piacere....ti invito a leggere: 

Da MORVZZI NUMISMATICA,

"La contraffazione monetaria nel mondo antico: le monete suberate".

Buona lettura.

Più che condividere mi stai dicendo di comprarmi il libro... 

Comunque grazie lo stesso... 

[Rocco68]

20 minuti fa, gennydbmoney dice:

Più che condividere mi stai dicendo di comprarmi il libro... 

Comunque grazie lo stesso... 

Scusami.....e che non sono riuscito a postare il link....

[odjob]

Il ‎19‎/‎05‎/‎2017 alle 18:02, Rocco68 dice:

Nel taglio del tuo falso d'epoca da 8 reales ci sono I quadretti e sferette tipici dei tagli di Carlo III, nelle piastre del regno di napoli, questo mi convince ancor di piu' che questi bel falso sia stato prodotto in "casa nostra"

Nelle monete autentiche l'intreccio non è propri questo,è simile ma non è proprio questo.

Salutoni

odjob

[Rocco68]

21 minuti fa, odjob dice:

Nelle monete autentiche l'intreccio non è propri questo,è simile ma non è proprio questo.

Salutoni

odjob

Si potrebbe postarne uno....per confronto?

[odjob]

3 minuti fa, Rocco68 dice:

Si potrebbe postarne uno....per confronto?

Se riesco a trovare le foto di qualche bordo,ben volentieri

Salutoni

odjob

[nikita_]

Una nuova acquisizione, l'ho scovata questa mattina per qualche euro in mezzo a delle consumatissime monete da 10 tornesi in rame, sembra piombo ma il metallo utilizzato non è per nulla tenero come il piombo.

Peso gr. 21,65 e diametro da 40,50 mm.

A tratti si intravede pure qualche porzione di treccia lungo il contorno.

[matitrial]

Buongiorno a tutti, purtroppo non sono un assiduo frequentatore del forum, noto che è una latitanza da cambiare perché è molto interessante con utili approfondimenti.

Finalmente sono riuscito a capire come si inseriscono le foto.

Colgo l'occasione per chiedervi conferma, ho forti dubbi su questa medaglia del 1808 in onore di Carolina Murat in argento che ho in collezione da tempo ... vedo che se ne è già discusso in passato ..

Modificato 17 Dicembre, 2017 da matitrial

[Rocco68]

Buongioro @matitrial, molte di queste medaglie furono coniate in Francia.....potresti descriverci il contorno?

Dovrebbe essere liscio e non riportare nessuna punzonatura (se conio napoletano)....o la scritta in incuso "Argent" se conio francese.

Saluti, Rocco.

[matitrial]

Hai ragione, Rocco, stupidamente mi è sfuggito di verificare il particolare, sono andato a vedere la medaglia e confermo è postuma ARGENT con cornucopia.... l'avevo messa via senza controllare il particolare, ieri riguardavo le foto e mi era venuto il dubbio ... comunque cornucopia pertanto dopo il 1880 .... Amen.

Però una precisazione, questa medaglia non fu mai coniata nella zecca di Napoli, ma in Francia anche se inseribile nel periodo Napoleonico Due Sicilie. Essendo però prodotta prima del 1830 non c'era l'obbligo della marcatura sul taglio, pertanto quelle coeve non dovrebbero averlo.

 

[Rocco68]

5 minuti fa, matitrial dice:

Hai ragione, Rocco, stupidamente mi è sfuggito di verificare il particolare, sono andato a vedere la medaglia e confermo è postuma ARGENT con cornucopia.... l'avevo messa via senza controllare il particolare, ieri riguardavo le foto e mi era venuto il dubbio ... comunque cornucopia pertanto dopo il 1880 .... Amen.

Però una precisazione, questa medaglia non fu mai coniata nella zecca di Napoli, ma in Francia anche se inseribile nel periodo Napoleonico Due Sicilie. Essendo però prodotta prima del 1830 non c'era l'obbligo della marcatura sul taglio, pertanto quelle coeve non dovrebbero averlo.

 

....non dovrebbero averlo.

Resta comunque una bella medaglia.

E in argento è  ostica da reperire.

 

[Rocco68]

Buonasera, condivido questa foto di gruppo....

I miei Tari' di Ferdinando II, rigorosamente falsi d'epoca e realizzati con materiali diversi uno dall'altro.

1846, 1854, 1855 e 1857

Fusi, suberati e coniati,

Quanti di voi hanno affiancato alle monete autentiche ( Piastre, Mezze piastre, Tari' e Carlini )......questi bei pezzi di storia?

Mi piacerebbe  conoscere i vostri pareri e i motivi per cui li collezionate.

È in arrivo il Tari' del 1858

Modificato 28 Gennaio, 2018 da Rocco68

[Rocco68]

Ciao amanti dei falsi d'epoca Napoletani...

Trovate l'intrusa in queste Piastre di Ferdinando II

[santone]

la seconda dall'alto verso il basso,anche se non mi convince neanche la quarta

[santone]

se per intrusa intendi quella autentica, è la prima in alto

Modificato 19 Febbraio, 2018 da santone

[Rocco68]

7 minuti fa, santone dice:

se per intrusa intendi quella autentica, è la prima in alto

Ciao Santone....sono tutte false d'epoca, ma non tutte di Ferdinando II

[santone]

ora ho capito,

l'ultima è di Francesco II

[Rocco68]

1 ora fa, santone dice:

ora ho capito,

l'ultima è di Francesco II

Si Santone, è un bellissimo falso d'epoca di Piastra 1859 di Francesco II con ancora tracce di argentatura.

 

[Rocco68]

Nello studio sui falsi della monetazione Napoletana del Dottor Ruotolo pubblicato su Cronaca Numismatica....veniva riportato il falso d'epoca di una Piastra di Francesco II ma con contorno liscio, senza la scritta in rilievo: PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS

Questa lo riporta....ed è di buona fattura, al tempo della sua "uscita" deve aver ingannato parecchie persone

[Rocco68]

....come vi sembra?

[borbonik]

Salve, aggiungo a questa bella discussione ,questo grano di Ferdinando iii del 1815.

Il quale in base allo stile dell'effige,all'impostazione dei caratteri  ed al peso di 2,4 grammi, pare sia un falso d'epoca.

Voi che ne dite?

Saluti.

[gennydbmoney]

2 ore fa, borbonik dice:

Salve, aggiungo a questa bella discussione ,questo grano di Ferdinando iii del 1815.

Il quale in base allo stile dell'effige,all'impostazione dei caratteri  ed al peso di 2,4 grammi, pare sia un falso d'epoca.

Voi che ne dite?

Saluti.

Ciao, per me è buono... 

Sia le lettere che le cifre sono consone allo stile delle monete battute in zecca in quegli anni, inoltre sono tipiche anche le ribattiture...