I falsi nelle monete e nelle medaglie

[francesco77]

Patacca in arrivooooo! http://cgi.ebay.it/w...e=STRK:MEWAX:IT

Una riproduzione moderna (fusione) di orribilante fattura.

Ovviamente quello che mi spinge a fare tale segnalazione non è tanto l'onestà del venditore che la dichiara come tale, ma mettervi in guardia da futuri ed eventuali venditori che dopo giretti vari la proporranno come autentica in qualche convegno o mercatino. Sapete com'è: in genere certe cose si ripropongono in vendita dopo anni, a sangue freddo ;) .

http://cgi.ebay.it/MEDAGLIA-FERDINANDO-IV-1815-AE-Riproduzione-/320765319295?pt=Monete_Antiche&hash=item4aaf1a587f

Riproduzione orrenda rimessa in vendita sempre dallo stesso venditore. Oramai la riproduzione di questo "crostaceo" è molto veloce :lol: .

Attenti che qualcuno potrebbe acquistarla e proporla in giro a voi o a qualche vostro conoscente, sembra una raccomandazione scontata e ripetitiva ma chi non è competente in medaglie e non ha la possibilità di leggere questi post potrebbe cascarci in pieno. Mi permetto di parlare così perchè nell'ultimo convegno incontrai un amico emozionato, perchè convinto di aver fatto un affare, con un falso tra le mani, per fortuna lo avvisai e gli consigliai di restituirla.

Occhio! ;)

[francesco77]

Ultimamente, il solito falsario sta riproducendo delle medaglie siciliane e napoletane in bronzo (per il momento solo in questo metallo) riguardanti Carlo di Borbone (1734-1759). La settimana scorsa un mio amico collezionista mi ha mostrato alcuni falsi in bronzo, pagati consapevolmente 50 euro caduno, riguardanti le prime tipologie di medaglie di Carlo di Borbone datate 1735, 1738 e 1751 (rif. Ricciardi 1, 2, 4, 11 e 13; e D'Auria 1, 2, 5 , 13 e 15), appena avrò la possibilità di fotografarle posterò le immagini.

In una prossima asta ne viene proposta una in bronzo con una partenza di mille euro, si tratta di una riproduzione pacchiana essendo fusa anzichè battuta. In questo post vi allego l'immagine di quella autentica coniata, noterete la nitidezza dei rilievi in confronto alla scarsa pregevolezza del suddetto falso prodotto per fusione.

L'esemplare illustrato è datato 1735, zecca di Palermo, ed è per l'incoronazione di Carlo di Borbone ed il ritorno dei Regni di Napoli e di Sicilia all'autonomia dinastica, la leggenda al rovescio è tratta da un passo di Orazio e precisamente Carmina Liber IV. L'incisore è Livio Vittorio Scheper.

[iachille]

Salve,questa passata sul noto sito era buona >?

http://www.ebay.it/itm/190590851140?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Peso 19, grammi.

[francesco77]

Salve,questa passata sul noto sito era buona >?

http://www.ebay.it/i...984.m1423.l2649

Peso 19, grammi.

Le medaglie ottagonali per la prima ferrovia d'Italia, la Napoli-Portici, sono tutte coniate a Parigi e sono tutte autentiche .......... perchè coniate dallo stesso conio. Che siano coniate a Parigi non c'è dubbio, lo dice anche il nome del suo committente l'ingegnere Armand Bayard de la Vingtrie.

http://www.aising.it/docs/atticonvegno/p1011-1018.pdf

Se vuoi notizie più dettagliate ti consiglio di leggere la scheda della stessa presente nel catalogo d'asta Varesi 49 dell'aprile 2007, ma al di là di tutto, c'è un particolare nella medaglia che osservato e paragonato attentamente ad altri esemplari ne conferma l'autenticità. ;)

[iachille]

Grazie per la risposta Francesco.

[francesco77]

http://www.ebay.it/itm/GIGLIATO-ROBERTO-DANGIO-1309-1343-REGNO-DI-NAPOLI-/370556225546?pt=Monete_Antiche&hash=item5646df480a

Ecco un altro falso pacchiano in vendita sulla baia, rendiamo grazie a Gionata Barbieri per il suo dettagliato studio sui falsi moderni del gigliato di re Roberto. http://www.ilportaledelsud.org/robertini.htm

[francesco77]

A proposito: cosa ne pensate di quest'altro? http://www.ebay.it/itm/G519-NAPOLI-ROBERTO-DANGI-1309-1343-GIGLIATO-DARGENTO-/330635226855?pt=Monete_Antiche&hash=item4cfb652ee7 , ho cercato la scrittina ZINN nell'inserzione ma non la vedo. :lol: :lol:

No, scherzi a parte, noto i rilievi come se fossero "vittime" di ribattiture e schiacciature di conio.

[iachille]

A proposito: cosa ne pensate di quest'altro? http://www.ebay.it/itm/G519-NAPOLI-ROBERTO-DANGI-1309-1343-GIGLIATO-DARGENTO-/330635226855?pt=Monete_Antiche&hash=item4cfb652ee7 , ho cercato la scrittina ZINN nell'inserzione ma non la vedo. :lol: :lol:

No, scherzi a parte, noto i rilievi come se fossero "vittime" di ribattiture e schiacciature di conio.

Salve,il venditore lo conosco è italiano ed esperto ,domani lo contatto .

Ciao.

[francesco77]

A proposito: cosa ne pensate di quest'altro? http://www.ebay.it/i...=item4cfb652ee7 , ho cercato la scrittina ZINN nell'inserzione ma non la vedo. :lol: :lol:

No, scherzi a parte, noto i rilievi come se fossero "vittime" di ribattiture e schiacciature di conio.

Salve,il venditore lo conosco è italiano ed esperto ,domani lo contatto .

Ciao.

Ciao Achille, forse ti sei confuso sui link: questo riguarda lo stesso venditore della celeberrima piastra Sebeto 1734, per questo avevo fatto la battuta su ZINN. Come potrete notare è un conio difettoso o una falsificazione moderna, in mancanza di una valutazione diretta del tondello sarebbe interessante un parere di voi tutti.

Il gigliato palesemente falso, invece, è questo nell'immagine allegata ed è in vendita da un signore di Caccamo, un "prodotto" della stessa "matrice" del conio individuato da Gionata nel suo vecchio studio http://www.ilportaledelsud.org/robertini.htm .

[francesco77]

http://www.ebay.it/itm/6-TARI-1735-CARLO-DI-BORBONE-REGNO-DI-SICILIA-/370556225576?pt=Monete_Antiche&hash=item5646df4828

Ho un brutto presentimento ....... dopo i 30 tarì ora hanno iniziato con i nominali da 6.

Cosa ne pensate? Spero di sbagliarmi.

[eracle62]

Penso che non ti sbagli affatto.......

[iachille]

A proposito: cosa ne pensate di quest'altro? http://www.ebay.it/i...=item4cfb652ee7 , ho cercato la scrittina ZINN nell'inserzione ma non la vedo. :lol: :lol:

No, scherzi a parte, noto i rilievi come se fossero "vittime" di ribattiture e schiacciature di conio.

Salve,il venditore lo conosco è italiano ed esperto ,domani lo contatto .

Ciao.

Ciao Achille, forse ti sei confuso sui link: questo riguarda lo stesso venditore della celeberrima piastra Sebeto 1734, per questo avevo fatto la battuta su ZINN. Come potrete notare è un conio difettoso o una falsificazione moderna, in mancanza di una valutazione diretta del tondello sarebbe interessante un parere di voi tutti.

Il gigliato palesemente falso, invece, è questo nell'immagine allegata ed è in vendita da un signore di Caccamo, un "prodotto" della stessa "matrice" del conio individuato da Gionata nel suo vecchio studio http://www.ilportaledelsud.org/robertini.htm .

forse ti sei confuso sui link

Salve,è vero mi sono confuso .

Ciao.

[sbriscola81]

salve ragazzi mi hanno detto di postare qui le foto perche nn riescono a stabilire se falso d'epoca o no... grazie in anticipo

[sbriscola81]

[sbriscola81]

il peso e di 26,1 grammi ed il diametro e 42 mm

[francesco77]

il peso e di 26,1 grammi ed il diametro e 42 mm

Ciao Briscola, se il tondello non è in argento ma semplicemente argentato allora è un interessante falso d'epoca (le immagini presentano troppe ombre, magari se fai una scansione ben nitida è meglio), di esemplari simili datati 1796 ne ho visti diversi negli ultimi mesi, circa una decina, ................. non è che qualcuno sta iniziando a falsificare i falsi d'epoca? :blink: Se così fosse siamo alla follia pura.

[blonquist]

il peso e di 26,1 grammi ed il diametro e 42 mm

Ciao Briscola, se il tondello non è in argento ma semplicemente argentato allora è un interessante falso d'epoca (le immagini presentano troppe ombre, magari se fai una scansione ben nitida è meglio), di esemplari simili datati 1796 ne ho visti diversi negli ultimi mesi, circa una decina, ................. non è che qualcuno sta iniziando a falsificare i falsi d'epoca? :blink: Se così fosse siamo alla follia pura.

Ho notato che la piatra in questione è una delle piastre comuni in quegli anni alla pari della 1798, secondo lei Francesco, come mai si vedono "falsi" solo di quelle con la data 1796 e non 1798.

Molte grazie.

[sbriscola81]

ok ragazzi faccio una scansione e ve la posto...

[sbriscola81]

ok ragazzi faccio una scansione e ve la posto...

[francesco77]

il peso e di 26,1 grammi ed il diametro e 42 mm

Ciao Briscola, se il tondello non è in argento ma semplicemente argentato allora è un interessante falso d'epoca (le immagini presentano troppe ombre, magari se fai una scansione ben nitida è meglio), di esemplari simili datati 1796 ne ho visti diversi negli ultimi mesi, circa una decina, ................. non è che qualcuno sta iniziando a falsificare i falsi d'epoca? :blink: Se così fosse siamo alla follia pura.

Ho notato che la piatra in questione è una delle piastre comuni in quegli anni alla pari della 1798, secondo lei Francesco, come mai si vedono "falsi" solo di quelle con la data 1796 e non 1798.

Molte grazie.

Ciao Bloodquist, in questi anni mi sono capitate piastre false d'epoca datate 1786, 1788 1796, 1798 e 1805 (cap.ricci), per non parlare della piastra 1805 capelli lisci e taglio liscio risalente ai nostri giorni, solo che, come fai giustamente notare, quelle del 1796 sono più comuni. Il motivo di tale frequenza non spetta a me dirlo, si può ipotizzare che dopo il 1796 i falsari avessero già prodotto una matrice (qualitativamente e stilisticamente valida) con tale data e che la utilizzarono senza sosta e senza apportare modifiche.

Ho visto dal vivo questi falsi e posso dirti che i falsari, a parte la treccia nel taglio, fecero un buon lavoro. ;)

[sbriscola81]

ragazzi ho scannerizzato come vi sembra ... ma avra lo stesso valore?m grazie siete fantastici

[sbriscola81]

[francesco77]

ragazzi ho scannerizzato come vi sembra ... ma avra lo stesso valore?m grazie siete fantastici

Ciao briscola, in effetti il tuo esemplare è molto bello come falso d'epoca per via dell'argentatura ben conservata in superficie. Ti consiglio di leggere attentamente il vecchio studio di Cronaca Numismatica a firma Giuseppe Ruotolo pubblicato mesi fa in questa discussione perchè parla proprio di questi falsi. Buona lettura. Francesco

[sbriscola81]

allore perche tenere una moneta con nessun volore secondo me ne economico ne storico?

[Rex Neap]

ragazzi ho scannerizzato come vi sembra ... ma avra lo stesso valore?m grazie siete fantastici

Ciao briscola, in effetti il tuo esemplare è molto bello come falso d'epoca per via dell'argentatura ben conservata in superficie. Ti consiglio di leggere attentamente il vecchio studio di Cronaca Numismatica a firma Giuseppe Ruotolo pubblicato mesi fa in questa discussione perchè parla proprio di questi falsi. Buona lettura. Francesco

allore perche tenere una moneta con nessun volore secondo me ne economico ne storico?

Ciao Sbriscola, Francesco ti ha riferito che potrebbe trattarsi di un falso d'epoce e se effittivemente lo è....il valore storico c'è l'ha eccome e forse anche quello economico. :)

Modificato 6 Novembre, 2011 da peter1