Sesterzio di Agrippina - Carpentum

[brischetto]

Apro questa discussione per far sì che chi è all'inizio del suo percorso numismatico possa far tesoro della mia disavventura.

Comprai questo sesterzio alcuni anni fa, quando appena avevo iniziato a interessarmi di monete romane. Lo comprai da un collezionista, e lo pagai (sigh!) 400 euro (credo, con gran soddisfazione del collezionista) :angry: .

Le condizioni della moneta le vedete tutti. Avrei dovuto restituirla e pretendere il rimborso; ma per una forma di timidezza, che credo sia comune fra coloro che sono all'inizio della loro esperienza numismatica, lasciai perdere e mi tenni la moneta.

Scarsa consolazione è il fatto che possiedo un sesterzio di Agrippina con il carpentum; ma il carpentum lo vedo, anzi lo intuisco, solo io.

Da questa vicenda sono derivati alcuni insegnamenti, di cui ho fatto tesoro, e che voglio condividere con i più giovani:

1) prima di comprare una moneta "impegnativa" pensateci bene e valutate i pro e i contro;

2) non abbiate timore a protestare e reclamare i vostri diritti se l'acquisto non è soddisfacente :nono: ;

3) come già detto da altri, quando c'è da affontare una certa spesa è molto più sicuro rivolgersi a un venditore professionista.

A questo punto, sono curioso di sentire i vostri commenti; ma vi prego di non infierire!

[cometronio]

Di certo la moneta è molto consumata, ma nonostante questo io trovo che conservi intatto tutto il suo valore storico e il suo fascino. :) Comunque trovo che tu abbia avuto una buona idea ad aprire questa discussione, così gli altri potranno evitare lo stesso errore.

Modificato 22 Settembre, 2010 da cometronio

[mirkoct]

lasciamo perdere il fascino e il valore storico, credo importi ben poco se si è stati truffati,

mi dispiace.

ma perché non hai subito richiesto il rimborso e restituito la "moneta?

Come hai fatto a pagare 400€ per un dischetto metallico?

[numizmo]

Come hai fatto a pagare 400€ per un dischetto metallico?

Nello stesso modo in cui è capitato a tutti noi ,almeno una volta nella nostra vita collezionistica ,di fare una str...upidata inspiegabile.........

e non mi dire che a te non è mai capitato... ;)

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Beh, per i motivi che Brischetto ci ha riferito con molta sincerità. Credo anch'io che il post sia utile. Chi comincia, se non è una persona particolarmente grintosa, o con altre esperienze di contrattazione, spesso è vittima di venditori di vario genere e livello; non solo collezionisti, ma a volte anche commercianti. E' capitato, credo, quasi ad ognuno di noi (anche se non a tutti con la stessa "gravità"). Diciamo che prendere qualche fregatura (falsi, prezzi esagerati, cambi disastrosi) è inevitabile e istruttivo. Oltre certi limiti, e quando la truffa è grossa, in effetti la faccenda diventa rovinosa, ed occorrerebbe qualche accortezza preventiva. Ma il principiante difficilmente è in grado di prevenire...a meno che frequenti questo Forum! La moneta che ha postato Brischetto vale diciamo 1/10 di quello che è stata pagata.

[rick2]

secondo me dovremmo soffermarci di piu` sull argomento prezzo delle monete

qui sul forum a parte le discrete discussioni su identificazione e contesti storici si parla quasi esclusivamente di conservazione.

anche perche` parlando di prezzi si riesce ad avere un polso sul mercato ed evitare queste fregature.

delle volte ho provato a mettere le mie esperienze sui prezzi ma ho sentito fastidio da parte di altri utenti ad affrontare il tema.

ciao

[numizmo]

secondo me dovremmo soffermarci di piu` sull argomento prezzo delle monete

qui sul forum a parte le discrete discussioni su identificazione e contesti storici si parla quasi esclusivamente di conservazione.

anche perche` parlando di prezzi si riesce ad avere un polso sul mercato ed evitare queste fregature.

delle volte ho provato a mettere le mie esperienze sui prezzi ma ho sentito fastidio da parte di altri utenti ad affrontare il tema.

ciao

Nessun fastidio, però rimaniamo con i piedi per terra. L'Eldorado abbiamo visto che non esiste e i colpi di c...lo non sono la regola ma l' eccezione.

Le monete "regolari" ( e quì significa un'altra cosa che in GB) costano, c'è poco da fare.

In questo caso 400 Euro è troppo e 1/10,come scritto da pittini, è poco.

[rick2]

anzi parto io

spero che il carpentum sia il carro , perche` la seconda foto a me non si apre , quindi il rovescio non lo vedo

http://www.acsearch.info/search.html?search=agrippina+carpentum&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&sort=&c=&a=&l=#6

da questa ricerca mi colpiscono 2 cose

1) che dal numero di pezzi andati in asta non e` una moneta rara

2) che i prezzi mi paiono molto alti , quindi magari non ci smeni tanto come pensi

ciao

(ripeto il rovescio non l ho visto perche` non me lo carica)

[rick2]

ho visto il rovescio !

purtoppo non c`e` molto , anzi c `e` molto poco quindi non penso che si possano neanche usare i risultati delle aste.

comunque rimanga da esempio

ciao

[agrippa]

Concordo con mirkoct...avresti dovuto restituirla subito....anche perchè il "cancro" del bronzo si sta mangiando quel poco che resta al dritto.

[brischetto]

Grazie per le risposte!

Per mirkoct e agrippa: sì, avrei dovuto restituirla subito! In quel che è successo c'è qualcosa di irrazionale.

Per fortuna, il tempo trascorso ha reso più sopportabile la disavventura.

Speriamo che serva, a me e ad altri, per acquisire l'accortezza di cui parla Gianfranco.

Comunque, la discussione presenta degli aspetti interessanti.

[vince960]

Il discorso che la burocrazia eccessiva aumenta i prezzi è ineccepibile. E' pure vero però che ormai siamo in Europa e comprare in Inghilterra o in Germania o in Francia per noi è quasi semplice come comprare in un posto a 10 km da casa nostra, quindi anche questo va considerato quando si giudica il prezzo di una moneta 'congruo' o meno.

[caiuspliniussecundus]

Questa moneta mi lascia alcuanto dubbioso. Infatti , sebbene la legenda induca a pensare che si tratti di Agrippina maggiore, madre di Caligola, cui il figlio dedicò il memorabile sesterzio con il carpetum dalla legenda AGRIPPINA M F MAT C CAESARIS AVGVSTI,

la moneta in oggetto , sebbene veramente malridotta, presenta le caratteristiche del sesterzio di Agrippina minore, moglie di Claudio. Questo sesterzio ha la caratteristica di avere la legenda diversa (AGRIPPINA AVG GERMANICI F CAESARIS AVG ) e manca della scritta a rovescio, oltre ad essere crudo per esecuzione stilistica.

Questi sono gli elementi che mi fanno pensare all zecca trace:

il ritratto è brutto, molto brutto, lo si capisce anche se la moneta è ridotta ai minini termini. Inoltre è decentrato, cosa questa che mai ho osservato nelle emissioni delloa zecca di Roma per queto periodo. Più si confà invece alle emissioni di zecche periferiche come quella trace.

A rovescio anche se usurata, dovrebbe vedersi traccia della legenda MEMORIAE AGRIPPINAE, ed invece il campo è completamente piatto dove dovrebbe esserci la scritta. Oltretutto le mule sono allungate, caratteristica stilistica delle emissioni traci.

Rimane la legenda, che sembra appartenere al sesterzio di Agrippina maggiore.... ma a questo punto la leggenda potrebbe benissimo essere stata rifatta artigianalmente in sede di restauro...

Inutile dire che un sesterzio di Agrippina minore è molto più raro di un sesterzio di Agrippina maggiore, sebbene la conservazione di questa moneta non la renda eleggibile per entrare in collezione.

[numizmo]

la scritta che si vede è : AGRIPPINA M F MAT G CAESARIS che è sui sesterzi di Agrippina coniati da Caligola.

Su quelli di Agrippina Minore c'è :AGRIPPINA AVG GERMANICI F CAESARIS AVG,

[caiuspliniussecundus]

Si, è quello che ho detto anch'io, ma l'aspetto della moneta è più dell'emissione trace; non è che la leggenda l'hanno riscritta in sede di restauro?

[numizmo]

Si, è quello che ho detto anch'io, ma l'aspetto della moneta è più dell'emissione trace; non è che la leggenda l'hanno riscritta in sede di restauro?

su acsearch c'è ne è una in qSPL con la stessa scentratura e lo stesso stile classificata come emissione di Claudio(sic!) probabilmente è dello stesso ceppo.

[rick2]

tornando al discorso del prezzo io sono daccordo piu` o meno con gianfranco pittini e credo che purtroppo il valore sia 1/10 di quello pagato.

devo anche dire che se l avessi trovata a quel prezzo l avrei lasciata.

ciao.

[mika]

Ha ragione Gianfranco a dire che chi frequenta questo forum le cantonate le previene!

Parole sante :D

Io ad esempio mi sono iscritto quando avevo adocchiato delle monete romane nel catalogo di un noto venditore di articoli per collezionisti.

E non faccio nomi ;)

Insomma, ho conosciuto tanti lamonetiani che mi hanno dato delle dritte su dove trovarne a dei prezzi ragionevoli.

Ed ho lasciato perdere questo venditore...

Beh, l'ho scampata bella.

Ma è stata solo fortuna.

[brischetto]

Approfitto dell'occasione per chiedere un chiarimento.

Il volto di Agrippina è deturpato dal cancro del bronzo. Vorrei sapere se il processo degenerativo è da considerarsi ancora in atto, oppure se è si è spento dopo aver lasciato i danni che vediamo.

La domanda nasce dalla osservazione che da quando ho comprato la moneta, e cioè da alcuni anni, il fondo del cratere appare pulito e non presenta il materiale polverulento che di solito è prodotto dal cancro.

[brischetto]

... nessuna risposta? ... :(

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Dal colore che si vede in foto, non credo si possa parlare di un cancro ancora attivo.