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licenziameto imminente


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Inviato

attenzione a scaricare la colpa ai sindacati perchè si sono fatti scioperi per allargare le tutele a tutti i lavoratori ma purtroppo la politica è sorda alle sollecitazioni dei lavoratori ma non a quella degli imprenditori per quanto riguarda gli avvocati io ho fatto il percorso inverso da uno privato sono passato ad uno consigliatomi dal sindacato a cui poi sono rimasto fedele :rolleyes:

ma i sindacati fanno benissimo! Solo, vorrei che non facessero figli e figliastri


Inviato

attenzione a scaricare la colpa ai sindacati perchè si sono fatti scioperi per allargare le tutele a tutti i lavoratori ma purtroppo la politica è sorda alle sollecitazioni dei lavoratori ma non a quella degli imprenditori per quanto riguarda gli avvocati io ho fatto il percorso inverso da uno privato sono passato ad uno consigliatomi dal sindacato a cui poi sono rimasto fedele :rolleyes:

ma i sindacati fanno benissimo! Solo, vorrei che non facessero figli e figliastri

caro Luca non c'è interesse a fare figli e figliastri da parte sindacale ma proprio la globalizzazione crea (in realtà gia prima) ed aumenta la discriminazione nel mondo piu ricco poichè e qui torniamo alla politica se non si fa ricerca e sviluppo non si potrà mai competere con i cinesi indiani

etc.. con il loro costo orario estremamente basso favoriscono le delocalizzazioni ed aumentano il precariato con salari irrisori che non contribuiscono

all'aumento dei consumi interni vero volano che in italia purtroppo manca porca vacca :( e questo aiuta i datori di lavoro a far si che o mangi questa minestra o salti dalla finestra (moderazione salariale per concorrere con i paesi emergenti però non mi spiegano come mai molte figure professionali qui in italia guadagnano degli spropositi e quando vi è crisi non la pagano men che meno se combinano disastri poi li piazzano in altre aziende questo è uno vero schifo che succede solo da noi, ti faccio un esempio per tutto i dipendenti privati con la crisi chi ne ha diritto percepisce la cassa integrazione etc chi no la disoccupazione e stenta a vivere i dipendenti pubblici con la crisi prendono lo stipendio pieno

come si spiega? è sempre politicamente che bisogna risolvere queste discriminazione ti rendi conto per esempio che negli ultimi dieci anni un operaio del gruppo fiat con gli stipendi che tu sicuramente conosci con tuta la cassa che ha fatto quanto in meno ha percepito, un mio amico ha fatto 160 settimane negli ultimi 10 anni cioè in soldoni circa 25000 euri in meno in tasca ed è un fortunato tutelato :rolleyes:


Inviato

Forse non mi sono spiegato molto bene.... la mia categoria ha uno dei contratti collettivi peggiori, che ci siano (non a caso le aziende più grandi applicano il contratto dei metalmeccanici, più favorevole, anche grazie ai sindacati). I sindacati stessi, però, si muovono con gigantesco ritardo, quando c'è da discutere del nostro contratto. Siamo rimasti anni senza CCNL ed quello che è stato ottenuto è molto vicino allo zero assoluto e non è che nei servizi siamo proprio in quattro gatti..... Per i partiti, poi, siamo dei paria...


Inviato

Mio padre aspetta ancora che rinnovino il contratto collettivo di categoria del triennio 2005-2008, vedete voi...


Inviato

Forse non mi sono spiegato molto bene.... la mia categoria ha uno dei contratti collettivi peggiori, che ci siano (non a caso le aziende più grandi applicano il contratto dei metalmeccanici, più favorevole, anche grazie ai sindacati). I sindacati stessi, però, si muovono con gigantesco ritardo, quando c'è da discutere del nostro contratto. Siamo rimasti anni senza CCNL ed quello che è stato ottenuto è molto vicino allo zero assoluto e non è che nei servizi siamo proprio in quattro gatti..... Per i partiti, poi, siamo dei paria...

si sei negli sfigati purtroppo i servizi è un bel casino anche nelle grosse ditte (grado di litigiosità sindacale vertenze etc..) sperem che la politica ci

pensi si è parlato del caso dei tre operai di pomigliano ma in telecom mi pare ne avessero annunciati 3700 licenziamenti(questo la dice tutta su come fanno informazione molti media ed alcuni sindacati :(


Inviato

Mio padre aspetta ancora che rinnovino il contratto collettivo di categoria del triennio 2005-2008, vedete voi...

tempo addietro artigianato piccola industria è stata ferma 5 anni :(


Supporter
Inviato

Leggere quanto stai vivendo mi ricorda alcuni momenti bui della mia vita. Tuttavia mi sento di dirti alcune cose, avendole vissute sulla mia pelle.

Il consiglio di trasferirti insieme moglie e prole, pur apparendo come un'interruzione violenta e forzata dei tuoi legami familiari, è secondo me la cosa migliore perchè questo dramma non intacchi ulteriormente l'equilibrio della tua famiglia. A suo tempo dovetti fare la stessa scelta con un figlio piccolo e, a distanza di anni, posso dire che allora si chiuse una porta e si aprì un portone. Cioè da un fatto negativo scaturirono nuove opportunità per me ed i miei cari.

Inoltre so che in Trentino esiste uno stato sociale profondamente diverso dal nostro, e forse qualche amico del posto lo potrà confermare. Ricordo di mutui a zero interessi per la costruzione della prima casa (o qualcosa del genere) per le giovani coppie residenti...

Insomma valuta se davvero non possa essere qualcosa che il destino ti sta riservando per una prospettiva di vita migliore...e sii forte che in questi momenti tutto serve meno che la disperazione e la rabbia.

Ti sono profondamente vicino.


Inviato

Leggere quanto stai vivendo mi ricorda alcuni momenti bui della mia vita. Tuttavia mi sento di dirti alcune cose, avendole vissute sulla mia pelle.

Il consiglio di trasferirti insieme moglie e prole, pur apparendo come un'interruzione violenta e forzata dei tuoi legami familiari, è secondo me la cosa migliore perchè questo dramma non intacchi ulteriormente l'equilibrio della tua famiglia. A suo tempo dovetti fare la stessa scelta con un figlio piccolo e, a distanza di anni, posso dire che allora si chiuse una porta e si aprì un portone. Cioè da un fatto negativo scaturirono nuove opportunità per me ed i miei cari.

Inoltre so che in Trentino esiste uno stato sociale profondamente diverso dal nostro, e forse qualche amico del posto lo potrà confermare. Ricordo di mutui a zero interessi per la costruzione della prima casa (o qualcosa del genere) per le giovani coppie residenti...

Insomma valuta se davvero non possa essere qualcosa che il destino ti sta riservando per una prospettiva di vita migliore...e sii forte che in questi momenti tutto serve meno che la disperazione e la rabbia.

Ti sono profondamente vicino.

ti ringrazio di cuore aqua....


Inviato

attenzione a scaricare la colpa ai sindacati perchè si sono fatti scioperi per allargare le tutele a tutti i lavoratori ma purtroppo la politica è sorda alle sollecitazioni dei lavoratori ma non a quella degli imprenditori per quanto riguarda gli avvocati io ho fatto il percorso inverso da uno privato sono passato ad uno consigliatomi dal sindacato a cui poi sono rimasto fedele :rolleyes:

ma i sindacati fanno benissimo! Solo, vorrei che non facessero figli e figliastri

caro Luca non c'è interesse a fare figli e figliastri da parte sindacale ma proprio la globalizzazione crea (in realtà gia prima) ed aumenta la discriminazione nel mondo piu ricco poichè e qui torniamo alla politica se non si fa ricerca e sviluppo non si potrà mai competere con i cinesi indiani

etc.. con il loro costo orario estremamente basso favoriscono le delocalizzazioni ed aumentano il precariato con salari irrisori che non contribuiscono

all'aumento dei consumi interni vero volano che in italia purtroppo manca porca vacca :( e questo aiuta i datori di lavoro a far si che o mangi questa minestra o salti dalla finestra (moderazione salariale per concorrere con i paesi emergenti però non mi spiegano come mai molte figure professionali qui in italia guadagnano degli spropositi e quando vi è crisi non la pagano men che meno se combinano disastri poi li piazzano in altre aziende questo è uno vero schifo che succede solo da noi, ti faccio un esempio per tutto i dipendenti privati con la crisi chi ne ha diritto percepisce la cassa integrazione etc chi no la disoccupazione e stenta a vivere i dipendenti pubblici con la crisi prendono lo stipendio pieno

come si spiega? è sempre politicamente che bisogna risolvere queste discriminazione ti rendi conto per esempio che negli ultimi dieci anni un operaio del gruppo fiat con gli stipendi che tu sicuramente conosci con tuta la cassa che ha fatto quanto in meno ha percepito, un mio amico ha fatto 160 settimane negli ultimi 10 anni cioè in soldoni circa 25000 euri in meno in tasca ed è un fortunato tutelato :rolleyes:

a parte quello che sta succedendo a gennydbmoney. (poteva andarti peggio, ad alcuni mie amici è stato chiesto di trasferirsi in Romania)

il problema e che in Italia sono state proprio le scelte politeche che hanno arrecato i danni maggiori, in quanto sono stati inseriti modelli di gestine del lavoro inadeguati al sistema economico esistente o per lo meno con regole e norme che lo governano poco chiare e con troppe vie di fuga.

Si è cercato di inserire, in un sistema basato sulle piccole e medie imprese, modelli per la gestine dell'attività lavorativa che sono nati e si sono sviluppati in altre realtà, completamente diverse e questo sta portando a risultati abbastanza deludenti.

Il problema di fondo è che queste scelte stanno immobilizzando il paese e soprattutto i settori trainanti, per quanto riguarda l'economia interna.


Inviato

attenzione a scaricare la colpa ai sindacati perchè si sono fatti scioperi per allargare le tutele a tutti i lavoratori ma purtroppo la politica è sorda alle sollecitazioni dei lavoratori ma non a quella degli imprenditori per quanto riguarda gli avvocati io ho fatto il percorso inverso da uno privato sono passato ad uno consigliatomi dal sindacato a cui poi sono rimasto fedele :rolleyes:

ma i sindacati fanno benissimo! Solo, vorrei che non facessero figli e figliastri

caro Luca non c'è interesse a fare figli e figliastri da parte sindacale ma proprio la globalizzazione crea (in realtà gia prima) ed aumenta la discriminazione nel mondo piu ricco poichè e qui torniamo alla politica se non si fa ricerca e sviluppo non si potrà mai competere con i cinesi indiani

etc.. con il loro costo orario estremamente basso favoriscono le delocalizzazioni ed aumentano il precariato con salari irrisori che non contribuiscono

all'aumento dei consumi interni vero volano che in italia purtroppo manca porca vacca :( e questo aiuta i datori di lavoro a far si che o mangi questa minestra o salti dalla finestra (moderazione salariale per concorrere con i paesi emergenti però non mi spiegano come mai molte figure professionali qui in italia guadagnano degli spropositi e quando vi è crisi non la pagano men che meno se combinano disastri poi li piazzano in altre aziende questo è uno vero schifo che succede solo da noi, ti faccio un esempio per tutto i dipendenti privati con la crisi chi ne ha diritto percepisce la cassa integrazione etc chi no la disoccupazione e stenta a vivere i dipendenti pubblici con la crisi prendono lo stipendio pieno

come si spiega? è sempre politicamente che bisogna risolvere queste discriminazione ti rendi conto per esempio che negli ultimi dieci anni un operaio del gruppo fiat con gli stipendi che tu sicuramente conosci con tuta la cassa che ha fatto quanto in meno ha percepito, un mio amico ha fatto 160 settimane negli ultimi 10 anni cioè in soldoni circa 25000 euri in meno in tasca ed è un fortunato tutelato :rolleyes:

a parte quello che sta succedendo a gennydbmoney. (poteva andarti peggio, ad alcuni mie amici è stato chiesto di trasferirsi in Romania)

il problema e che in Italia sono state proprio le scelte politeche che hanno arrecato i danni maggiori, in quanto sono stati inseriti modelli di gestine del lavoro inadeguati al sistema economico esistente o per lo meno con regole e norme che lo governano poco chiare e con troppe vie di fuga.

Si è cercato di inserire, in un sistema basato sulle piccole e medie imprese, modelli per la gestine dell'attività lavorativa che sono nati e si sono sviluppati in altre realtà, completamente diverse e questo sta portando a risultati abbastanza deludenti.

Il problema di fondo è che queste scelte stanno immobilizzando il paese e soprattutto i settori trainanti, per quanto riguarda l'economia interna.

quoto :rolleyes:


Inviato

Leggere quanto stai vivendo mi ricorda alcuni momenti bui della mia vita. Tuttavia mi sento di dirti alcune cose, avendole vissute sulla mia pelle.

Il consiglio di trasferirti insieme moglie e prole, pur apparendo come un'interruzione violenta e forzata dei tuoi legami familiari, è secondo me la cosa migliore perchè questo dramma non intacchi ulteriormente l'equilibrio della tua famiglia. A suo tempo dovetti fare la stessa scelta con un figlio piccolo e, a distanza di anni, posso dire che allora si chiuse una porta e si aprì un portone. Cioè da un fatto negativo scaturirono nuove opportunità per me ed i miei cari.

Inoltre so che in Trentino esiste uno stato sociale profondamente diverso dal nostro, e forse qualche amico del posto lo potrà confermare. Ricordo di mutui a zero interessi per la costruzione della prima casa (o qualcosa del genere) per le giovani coppie residenti...

Insomma valuta se davvero non possa essere qualcosa che il destino ti sta riservando per una prospettiva di vita migliore...e sii forte che in questi momenti tutto serve meno che la disperazione e la rabbia.

Ti sono profondamente vicino.

Parole piene di una profonda conoscenza della vita.

Genny,le faccio mie conn un sincero sentimento di solidarietà.


Inviato

Leggere quanto stai vivendo mi ricorda alcuni momenti bui della mia vita. Tuttavia mi sento di dirti alcune cose, avendole vissute sulla mia pelle.

Il consiglio di trasferirti insieme moglie e prole, pur apparendo come un'interruzione violenta e forzata dei tuoi legami familiari, è secondo me la cosa migliore perchè questo dramma non intacchi ulteriormente l'equilibrio della tua famiglia. A suo tempo dovetti fare la stessa scelta con un figlio piccolo e, a distanza di anni, posso dire che allora si chiuse una porta e si aprì un portone. Cioè da un fatto negativo scaturirono nuove opportunità per me ed i miei cari.

Inoltre so che in Trentino esiste uno stato sociale profondamente diverso dal nostro, e forse qualche amico del posto lo potrà confermare. Ricordo di mutui a zero interessi per la costruzione della prima casa (o qualcosa del genere) per le giovani coppie residenti...

Insomma valuta se davvero non possa essere qualcosa che il destino ti sta riservando per una prospettiva di vita migliore...e sii forte che in questi momenti tutto serve meno che la disperazione e la rabbia.

Ti sono profondamente vicino.

Parole piene di una profonda conoscenza della vita.

Genny,le faccio mie conn un sincero sentimento di solidarietà.

grazie quasar,forse ha ragione aqua nel dire che magari il destino mi stà riservando qualcosa di meglio mà la scelta non riguarda solo me,la mia compagnia non se la sente di trasferirsi,ne tantomeno lasciare i suoi affetti,la capisco e per questo ho deciso di rimanere....


Inviato

Leggere quanto stai vivendo mi ricorda alcuni momenti bui della mia vita. Tuttavia mi sento di dirti alcune cose, avendole vissute sulla mia pelle.

Il consiglio di trasferirti insieme moglie e prole, pur apparendo come un'interruzione violenta e forzata dei tuoi legami familiari, è secondo me la cosa migliore perchè questo dramma non intacchi ulteriormente l'equilibrio della tua famiglia. A suo tempo dovetti fare la stessa scelta con un figlio piccolo e, a distanza di anni, posso dire che allora si chiuse una porta e si aprì un portone. Cioè da un fatto negativo scaturirono nuove opportunità per me ed i miei cari.

Inoltre so che in Trentino esiste uno stato sociale profondamente diverso dal nostro, e forse qualche amico del posto lo potrà confermare. Ricordo di mutui a zero interessi per la costruzione della prima casa (o qualcosa del genere) per le giovani coppie residenti...

Insomma valuta se davvero non possa essere qualcosa che il destino ti sta riservando per una prospettiva di vita migliore...e sii forte che in questi momenti tutto serve meno che la disperazione e la rabbia.

Ti sono profondamente vicino.

Parole piene di una profonda conoscenza della vita.

Genny,le faccio mie conn un sincero sentimento di solidarietà.

grazie quasar,forse ha ragione aqua nel dire che magari il destino mi stà riservando qualcosa di meglio mà la scelta non riguarda solo me,la mia compagnia non se la sente di trasferirsi,ne tantomeno lasciare i suoi affetti,la capisco e per questo ho deciso di rimanere....

scelta coraggiosa, molto coraggiosa.

I miei auguri


Inviato

buonasera a tutti,vi racconto la mia disavventura:

E da qualche settimana che all'interno dell'azienda per cui lavoro come operaio gira la voce che probabilmente ci sarà la chiusura per fallimento,stamattina mi ha chiamato in ufficio l'amministratore delegato il quale mi ha riferito che non è assolutamente vero che l'azienda sta per chiudere mà sicuramente entro la fine dell'anno ci sarà un ridimensionamento del lavoro e quindi ci sarà una riduzione anche del personale tra cui rientro anch'io,il ridimensionamento del lavoro è dovuto al fatto che l'azienda madre(noi siamo una filiale)ha deciso di smantellare un reparto di produzione,dove lavoro io, e trasferirlo da loro,poi l'azienda dove lavoro si trasferirà in un capannone più piccolo dove per me ,e altre 4 persone non ci sarebbe collocazione,quindi l'amministratore mi ha proposto 2 soluzioni,o mi licenziano per esubero del personale con una buonuscita da far ridere i polli o mi traferisco insieme al reparto nell'azienda madre,ci tengo a precisare che adesso lavoro in provincia di bologna e sono a meno di 10 chilometri da casa che peraltro pago il mutuo da tre mesi mentre l'azienda madre si trova in trentino a circa 210 chilometri da casa mia,inutile dire che la seconda opzione è da scartare a priori considerando che ho una compagna e un bambino di 4 anni da cui non mi separerei neanche se scendesse gesùcristo dal cielo per offrirmi il suo posto alla destra del padre,detto questo non sò come comportarmi e soprattutto non conosco a fondo i miei diritti,la mia domanda è:possono licenziarmi così di punto in bianco?posso oppormi al licenziamento?a cosa vado incontro?scusate le domande ma veramente non so come comportarmi,intanto lunedì andrò al sindacato per sentire cosa mi dicono mà avrei piacere sè qualcuno di voi avesse dei consigli da darmi o spiegermi come legalmente stanno le cose.

grazie a tutti e buonanotte.

Purtroppo la Tua situazione la stanno vivendo molte persone, Tu secondo Mè non devi licenziarTi, stai molto attento a cosa Vogliono farti firmare nel caso di un Licenziamento da parte dell' azienda, fai leggere le carte che Ti presenteranno per il licenziamento ( perchè purtroppo la maggior parte dei casi Avverrà) a persone competenti....Ciao e Buona Fortuna


Inviato

Leggere quanto stai vivendo mi ricorda alcuni momenti bui della mia vita. Tuttavia mi sento di dirti alcune cose, avendole vissute sulla mia pelle.

Il consiglio di trasferirti insieme moglie e prole, pur apparendo come un'interruzione violenta e forzata dei tuoi legami familiari, è secondo me la cosa migliore perchè questo dramma non intacchi ulteriormente l'equilibrio della tua famiglia. A suo tempo dovetti fare la stessa scelta con un figlio piccolo e, a distanza di anni, posso dire che allora si chiuse una porta e si aprì un portone. Cioè da un fatto negativo scaturirono nuove opportunità per me ed i miei cari.

Inoltre so che in Trentino esiste uno stato sociale profondamente diverso dal nostro, e forse qualche amico del posto lo potrà confermare. Ricordo di mutui a zero interessi per la costruzione della prima casa (o qualcosa del genere) per le giovani coppie residenti...

Insomma valuta se davvero non possa essere qualcosa che il destino ti sta riservando per una prospettiva di vita migliore...e sii forte che in questi momenti tutto serve meno che la disperazione e la rabbia.

Ti sono profondamente vicino.

Parole piene di una profonda conoscenza della vita.

Genny,le faccio mie conn un sincero sentimento di solidarietà.

grazie quasar,forse ha ragione aqua nel dire che magari il destino mi stà riservando qualcosa di meglio mà la scelta non riguarda solo me,la mia compagnia non se la sente di trasferirsi,ne tantomeno lasciare i suoi affetti,la capisco e per questo ho deciso di rimanere....

scelta coraggiosa, molto coraggiosa.

I miei auguri

grazie alberto...


Inviato

buonasera a tutti,vi racconto la mia disavventura:

E da qualche settimana che all'interno dell'azienda per cui lavoro come operaio gira la voce che probabilmente ci sarà la chiusura per fallimento,stamattina mi ha chiamato in ufficio l'amministratore delegato il quale mi ha riferito che non è assolutamente vero che l'azienda sta per chiudere mà sicuramente entro la fine dell'anno ci sarà un ridimensionamento del lavoro e quindi ci sarà una riduzione anche del personale tra cui rientro anch'io,il ridimensionamento del lavoro è dovuto al fatto che l'azienda madre(noi siamo una filiale)ha deciso di smantellare un reparto di produzione,dove lavoro io, e trasferirlo da loro,poi l'azienda dove lavoro si trasferirà in un capannone più piccolo dove per me ,e altre 4 persone non ci sarebbe collocazione,quindi l'amministratore mi ha proposto 2 soluzioni,o mi licenziano per esubero del personale con una buonuscita da far ridere i polli o mi traferisco insieme al reparto nell'azienda madre,ci tengo a precisare che adesso lavoro in provincia di bologna e sono a meno di 10 chilometri da casa che peraltro pago il mutuo da tre mesi mentre l'azienda madre si trova in trentino a circa 210 chilometri da casa mia,inutile dire che la seconda opzione è da scartare a priori considerando che ho una compagna e un bambino di 4 anni da cui non mi separerei neanche se scendesse gesùcristo dal cielo per offrirmi il suo posto alla destra del padre,detto questo non sò come comportarmi e soprattutto non conosco a fondo i miei diritti,la mia domanda è:possono licenziarmi così di punto in bianco?posso oppormi al licenziamento?a cosa vado incontro?scusate le domande ma veramente non so come comportarmi,intanto lunedì andrò al sindacato per sentire cosa mi dicono mà avrei piacere sè qualcuno di voi avesse dei consigli da darmi o spiegermi come legalmente stanno le cose.

grazie a tutti e buonanotte.

Purtroppo la Tua situazione la stanno vivendo molte persone, Tu secondo Mè non devi licenziarTi, stai molto attento a cosa Vogliono farti firmare nel caso di un Licenziamento da parte dell' azienda, fai leggere le carte che Ti presenteranno per il licenziamento ( perchè purtroppo la maggior parte dei casi Avverrà) a persone competenti....Ciao e Buona Fortuna

grazie per il consiglio,lo farò sicuramente....

Inviato

non ho letto le altre risposte per cui potrei ripetere quello che forse ti hanno gia' consigliato.innanzitutto dispiace per questa situazione. assolutamente (visto la misera buonuscita)ti consiglio di non licenziarti,ma accettare al limite il trasferimento,puo' essere un metodo per mettere in difficolta' la persona e poi accettare la buonuscita.se poi per davvero ti trasferiranno puoi sempre rinunciare e magari ti fanno un'altra offerta.auguri.marcantonio.


Inviato

non ho letto le altre risposte per cui potrei ripetere quello che forse ti hanno gia' consigliato.innanzitutto dispiace per questa situazione. assolutamente (visto la misera buonuscita)ti consiglio di non licenziarti,ma accettare al limite il trasferimento,puo' essere un metodo per mettere in difficolta' la persona e poi accettare la buonuscita.se poi per davvero ti trasferiranno puoi sempre rinunciare e magari ti fanno un'altra offerta.auguri.marcantonio.

ciao marcantonio,purtroppo le scelte erano due:o il trasferimento o il licenziamento,purtroppo per vari motivi ho preferito la seconda,ad ogni modo ti ringrazio per il consiglio....


Inviato

I miei più sinceri auguri

sono certo che la tua è una decisione ponderata, avrai avuto modo di pensarci bene

nella speranza di leggerti con un nuovo e più soddisfacente lavoro

Sergio


Supporter
Inviato

ciao marcantonio,purtroppo le scelte erano due:o il trasferimento o il licenziamento,purtroppo per vari motivi ho preferito la seconda,ad ogni modo ti ringrazio per il consiglio....

Leggerti mi ha provocato un brivido profondo...

Ti auguro davvero ogni bene.

Un grandissimo abbraccio


Inviato

grazie sesino,grazie aqua....


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