VENEZIA torneselli veneziani

[chievolan]

Da asta Artemide:

LE.LAVREDAN.DVX senza bisanti

Anche questa , come quella del post 232, presenta una croce con estremità "spuntate". 

[fabry61]

Visto che non è andato in porto il Leonardo (chissà in quale isola si è fermato) mi consolo con il Lorenzo.

Lorenzo Celsi, 1361-1365

Tornesello o.J. (Silber)

Vs.: Doge mit Fahne

Rs.: Markuslöwe

Gewicht: 0,6g

[fabry61]

al cui R/ manca forse la I di vexilifer

[ak72]

al cui R/ manca forse la I di vexilifer

 

direi di si. :good:

[chievolan]

Il posto c'è e se ne vede la parte superiore. Mal riuscita sul conio.

[417sonia]

Il posto c'è e se ne vede la parte superiore. Mal riuscita sul conio.

Ciao!

 

Ci può stare ... anche dal mio, che ho postato al nr. 166, si può vedere che la seconda I è più piccola, sottile, rispetto alla prima.

 

Bel tornesello @@fabry61 :good:

 

luciano

[fabry61]

Grazie, credo sia proprio un punzone molto sottile a causa del poco spazio e poco impresso che causa questo vedo non vedo.

[fabry61]

Un altro tornesello aggiunto in collezione.

[fabry61]

Come si può vedere questo è uno dei falsi a nome ( credo ) ANDREA CONTARINI.

Specialmente al D/ dove sono più chiare le leggende è evidente la differente leggenda. La X di DUX finisce proprio sulla croce spostando la successiva croce di terminazione leggenda fra i 2 bracci della stessa.

E' normale la A ma quella che dovrebbe essere una N è una chiara H di origine egea-bizantina ( non dimentichiamo le scritte degli imperatori di Costantinopoli).

E' difficile individuare correttamente il seguito, ma non penso di errare se leggo D (rovesciata) R C oppure E gotica T A ma a me sembra più una X

R DVX.

Evidente la natura (seppur nobile) truffaldina di questo tornesello che credo sia uno di quelli capitati sotto le mani di ALAN.

E' sempre piacevole portare a testimonianza questi piccoli tesori del nostro passato.

Con piacere leggevo anche la discussione dei falsi sabaudi di Bozzolo e Castiglione. Quanta storia anche da parte Sabauda.

Modificato 11 Luglio, 2016 da fabry61

[417sonia]

Ho.problemi.col.PC......ho.dei.tasti.che.non.funzionano.tra.i.quali.la.spaziatore.Comunque.concordo.Recupero.l'altro.PC.e.ti.dico!!!!

[fabry61]

grande Luciano. Credo che il caldo stia facendo fare out anche ai computer.

[417sonia]

grande Luciano. Credo che il caldo stia facendo fare out anche ai computer.

O la ..... no è che ho un PC che da una settimana non funziona più bene; ci sono dei tasti morti e non c'è verso di ripristinarlo; credo stia andando, ha più di 10 anni!

 

L'altro, manco a dirlo, lo stava usando mia moglie :pardon:

 

Dicevo ... concordo, è una contraffazione e me ne sono accorto quando ho tentato di sciogliere VENETIARUM o VENECIARUM per capire quale delle due varianti ti eri portato a casa, ma non c'era verso di avere una consecuzione delle lettere corretta.

 

Dall'altro lato è intuibile che si dovesse trattare di Andrea Contarini, ma anche questo lato non ha la legenda che dovrebbe avere .... ergo ...

 

falsa!

 

Caspita, Fabrizio, nemmeno Stahl ha censito un falso di Andrea Contarini, salvo che possa essercene qualcuno tra i 45 torneselli del Chalkis Hoard che non è riuscito ad identificare.

 

Ha citato falsi trovati a nome di Antonio Venier, Michele Steno e Tomaso Mocenigo, ma di Andrea Contarini ... nisba!

 

E la tua collezione di falsi lievita :rofl: Bella testimonianza.

 

luciano

[gigetto13]

ottimo acquisto Fabry!

 

una contraffazione anche ben fatta, se consideri che la maggior parte allora non riconoscevano le lettere. proprio fatta ad arte. complimenti!

[fabry61]

Grazie ad entrambi. Concordo ed è una bella testimonianza. Vedrò di approfondire maggiormente e tenervi aggir :good: nati. 

[fabry61]

ED ECCOLO....... per tutti gli amici vi posto un R5 ( come vorrei fosse nella mia disponibilità)

Tornesello errato battuto con il conio soldino e del tornesello.

al dritto è un normale ANDREA CONTARINI, ma è il rovescio che mostra tutto il suo valore:

 

S.MARCVS.VENETI

Modificato 16 Agosto, 2016 da fabry61

[417sonia]

1 ora fa, fabry61 dice:

ED ECCOLO....... per tutti gli amici vi posto un R5 ( come vorrei fosse nella mia disponibilità)

Tornesello errato battuto con il conio soldino e del tornesello.

al dritto è un normale ANDREA CONTARINI, ma è il rovescio che mostra tutto il suo valore:

 

S.MARCVS.VENETI

Ciao

da dove arriva?

[fabry61]

American Numismatic Society. Era nascosto fra la 1200 immagini. Credo sia un ex-Chalkis hoard

[gigetto13]

argh! tutti pensavamo fosse tuo!!!

curiosissimo comunque... idee?

[417sonia]

Ciao

non ricordo che dice il Papadopoli in proposito; probabile qualche tipologia iconografica bloccata sul nascere, com'è avvenuto anche per altri tipi.

non penso ad un errore. Forse c'è stata la paura che venisse manipolato e spacciato per un soldino? Oppure l'iconografia così elaborata rendeva meno profittevole coniarla?

luciano

 

[fabry61]

Viene riportato dallo Stahl: 1 a nome Andrea Contarini e l'altro a nome Antonio Venier.

2 su 5000. Fino ad esistevano immagini a parte le 2 dello Stahl che però sono bruttine.

Alan lo dà come errore a causa dell'alto numero di conii e come concausa una improvvisa mancanza del conio del rovescio il che a portato ad utilizzare un conio

del soldino.

[417sonia]

Mi sembra fantasiosa come causa.... In zecca sapevano bene che l'uso di un conio differente dallo standard avrebbe generato un prototipo.

con tutte le conseguenze che potevano essere comminate; spese, ammende, ecc.

saluti

luciano

 

[fabry61]

Chiedo venia, a volte andando a memoria capita scrivere strafalcioni. Stahl riporta come leggende errate Venier e Steno ed ipotizza anche per il Contarini

un errore similare. Quindi questo è un unicum non proveniente dallo Chalkis hoard.

Detto questo, caro Luciano effettivamente quello che tu dici è sostanzialmente vero, se non che siamo sul piano delle ipotesi e sappiamo entrambi che la zecca

era molto caotica anche a causa della guerra di Choggia.

Alan potrebbe anche aver ragione in quanto c'era un grande bisogno di monete ed entrate per finanziare le spese.

[antonio bernardo]

Buonasera,

eccolo un tornesello entrare proprio oggi in collezione attribuibile ad Agostino Barbarigo di 0,40g...

 

[417sonia]

Buon Pomeriggio

Proprio lui! Si riesce a leggere quanto basta .... AVG . BAR...... Tornesello raro; Il Barbarigo non è nel "Ghota" dei dogi più rinomati, al pari del Dandolo, del Foscari, del Loredan o del Manin che, per gli avvenimenti che li videro pratogonisti, sono tra i più conosciuti e letti; a torto, secondo me, meriterebbe molto di più!

Complimenti!

saluti

luciano

Modificato 21 Agosto, 2016 da 417sonia

[fabry61]

Bravo Antonio.

I torneselli del secondo tipo sono sempre malmessi oltre che monetine dal peso veramente basso, quindi con coniazioni che dire approssimative è dir poco.