VENEZIA torneselli veneziani

[chievolan]

Ha 18 mmm, un bel modulo largo, ma 0,60 gr., quindi leggermente calante. Per me l'hanno pulita energicamente, togliendo dalla superficie ogni traccia di patina rameica.

Per fortuna è comunque una bella monetina, gradevole da guardare.

[antonio bernardo]

concordo

[417sonia]

Buona giornata

 

Dal Convegno di Verona:

 

Tornesello del II° periodo, quello che va dal dogato di Cristoforo Moro (1462-1471) fino alla fine della sua coniazione sotto il dogato di Francesco Venier (1554-1556) e che si differenzia soprattutto dal precedente, perché non riporta più il termine "VEXILIFER VENECIA4" (vexilifer veneciarum), ma il consueto "S . MARCVS . VENETI ."

 

D: + ° ANDREAS ° GRITI ° DVX ° = croce patente accompagnata da 4 bisanti tra le braccia e 4 ai vertici, tutto in un cerchio.

R: + ° S ° MARCVS ° VENETI ° = leone in soldo all'interno di un cerchio

 

Diam. mm. 15

Peso gr. 0,38

 

 

 

 

[ak72]

direttamente dalla "baia" tornesello Leonardo Loredan (1501-1521)

variante croce senza bisanti (Papadopoli 80/82) e fin qui ci siamo.....

legenda LE LAVREDAN DVX..... (?)

Modificato 4 Giugno, 2016 da ak72

[417sonia]

direttamente dalla "baia" tornesello Leonardo Loredan (1501-1521)

variante croce senza bisanti (Papadopoli 80) e fin qui ci siamo.....

legenda LE LAVREDAN DVX..... (?)

Ciao!

 

Variante inedita? Molto probabile. :pleasantry:

 

Nel Montenegro è riportata, tra le varianti con la croce senza bisanti ed oltre a quelle citate dal Papadopoli, un

 

+ ° LE ° LAVREDANVS ° DVX

 

indice del fatto che c'è altro rispetto a quelli elencati dal Papadopoli (d'altra parte non è la prima volta); non ho idea cosa dica il CNI, ma non credo che si discosti dal Papadopoli.

 

saluti

luciano

[Arka]

Le varianti sulle monete veneziane sono come le stelle... infinite.  ;)

 

Arka

[giorgio28]

Buongiorno a tutti,

Tempo fa comprai sulla baia per pochi spiccioli un lotti uno di tre torneselli veneziani, e vorrei, oltre che condividerli con voi, chiedervi se potete darmi una mano con l'identificazione (se possibile!).

Questo è il primo, peso 0,47 grammi e diametro 14 mm.

Dalla parte della croce intravedo alcune lettere abbastanza nitidamente che sembrano essere ...VRE(o D)DAN...che mi hanno fatto pensare a doge Loredan...voi che ne pensate?

Modificato 25 Giugno, 2016 da giorgio28

[417sonia]

Buona giornata

 

Bingo  :good:

 

Tornesello di Leonardo Loredan (leggo anch'io LAVREDAN) moneta considerata dal Montenegro R.

 

Vengono riportate anche varianti R2, che riportano varianti nella legenda, ma nella tua non riesco a decifrarla più di tanto. :pardon:

 

Complimenti, attendiamo le altre ....

 

saluti

luciano

[giorgio28]

Grazie per la celere risposta!

Sono felice di averne uno che non sia il solito Venier, Contarini o Celso!

Ecco qui il secondo invece, di colore più scuro (no spatinato insomma) ma anche meno leggibile, ahimè! Io leggo lato croce alcune lettere ...ER(o A)NVS...o qualcosa di similare...dalla parte del leone in moeca, invece, non riesco a vedere il leone!

[giorgio28]

Ed ecco infine il terzo

Di questo riesco a vedere solo, e forse, un DAN...forse di un Dandolo o ancora di Loredan?

[antonio bernardo]

Credo sia un altro di Leonardo loredan ed escludo Dandolo

[417sonia]

Grazie per la celere risposta!

Sono felice di averne uno che non sia il solito Venier, Contarini o Celso!

Ecco qui il secondo invece, di colore più scuro (no spatinato insomma) ma anche meno leggibile, ahimè! Io leggo lato croce alcune lettere ...ER(o A)NVS...o qualcosa di similare...dalla parte del leone in moeca, invece, non riesco a vedere il leone!

ImageUploadedByLamoneta.it Forum1466842615.276629.jpgImageUploadedByLamoneta.it Forum1466842646.696099.jpg

In effetti qui la vedo dura :pleasantry:

Indubbiamente è un tornesello del secondo tipo, quello che ha la croce accantonata dai bisanti; quindi il ventaglio di dogi nominati è:

Cristoforo Moro = CRISTOF MAURO DVX

Agostino Barbarigo = AVG BARBADICO DVX

Leonardo Loredan = LEO LAVREDANVS DVX

Antonio Grimani = ANT GRIMANVS DVX

Andrea Gritti = ANDREAS GRITI DVX

Pietro Lando = PETRVS LANDO DVX

Francesco Venier = FRAN VENERIO DVX

 

Se la tua "lettura" è corretta (io vedo meno di te), si porebbe restringere il campo a

Leonardo Loredan = LEO LAVREDANVS DVX

Antonio Grimani = ANT GRIMANVS DVX

Pietro Lando = PETRVS LANDO DVX

 

Io sarei propenso a ritenerlo un tornesello del Loredan ....

[417sonia]

Credo sia un altro di Leonardo loredan ed escludo Dandolo

Ciao!

 

Ipotesi che condivido! Il Dandolo non è di questa tipologia.

 

saluti

luciano

[giorgio28]

Grazie @@antonio bernardo e @@417sonia, vi posto nuova foto del secondo con migliore lettura, tra i tre proposti io sarei quasi su Grimani, dato che di fianco alla A mi sembra di scorgere più la gamba verticale di una M che il pancione di una D...cosa ne pensate?

Grazie ancora ovviamente per la disponibilità e l'aiuto!

Modificato 25 Giugno, 2016 da giorgio28

[417sonia]

Grazie @@antonio bernardo e @@417sonia, vi posto nuova foto del secondo con migliore lettura, tra i tre proposti io sarei quasi su Grimani, dato che di fianco alla A mi sembra di scorgere più la gamba verticale di una M che il pancione di una D...cosa ne pensate?

Grazie ancora ovviamente per la disponibilità e l'aiuto!

ImageUploadedByLamoneta.it Forum1466847603.303395.jpg

 

Penso che ci possa stare! Quindi: .....MANVS .....

[fabry61]

Come si vede la lettura dei torneselli può risultare abbastanza ostica. Bisogna considerare inoltre l'incredibile calo di peso per i torneselli del secondo tipo.

[fabry61]

Anche in questo mio tornesello di ANDREA GRITTI il leone è solo intuibile.

Gr 0,36 mm 13,30.

Il peso è grosso modo quello cella carzia per cipro la quale era una continuità logica sia dei torneselli che della carzie cipriote.

[fabry61]

La differenza sia di stile sia di peso con i torneselli primo tipo è notevole.

Questo tornesello dello STENO pesa gr.0.65 e mm. 16. In mano sembra il doppio.

[fabry61]

Per ultimo un tornesello del LOREDAN.

[fabry61]

Anche qui misure ai minimi termini. Gr. 0,37 mm. 14,15.

Però il tornesello postato da @@giorgio28 ha una particolarità: i bisanti di cui sono sprovvisti sia questo da me postato sia quello di Andrea.

Inoltre la lettura è LE.LAVREDAN.DVX

[giorgio28]

Anche qui misure ai minimi termini. Gr. 0,37 mm. 14,15.

Però il tornesello postato da @@giorgio28 ha una particolarità: i bisanti di cui sono sprovvisti sia questo da me postato sia quello di Andrea.

Inoltre la lettura è LE.LAVREDAN.DVX

Ma, scusate la domanda che magari può sembrare stupida, potrebbe essere che, visto anche i ben 19 anni di governo del Loredan, la croce senza bisanti (più vicina al primo tipo) sia di una prima fase mentre quella tipo il mio (con bisanti) di una seconda fase posteriore?

A tuo parere, quindi, la presenza di bisanti lo renderebbe leggermente più raro della tipologia senza?

[417sonia]

Buona Domenica

Ma, scusate la domanda che magari può sembrare stupida, potrebbe essere che, visto anche i ben 19 anni di governo del Loredan, la croce senza bisanti (più vicina al primo tipo) sia di una prima fase mentre quella tipo il mio (con bisanti) di una seconda fase posteriore?
A tuo parere, quindi, la presenza di bisanti lo renderebbe leggermente più raro della tipologia senza?

 

Domanda suggestiva, ci può stare, ma anche no ...... nel senso che non te lo so dire e non ho mai letto un articolo che propugni questa tesi.

 

L'ultimo tornesello del primo tipo è stato emesso (molto poco, tant'è che è difficile a trovarsi  :pardon: )  sotto il dogato di Francesco Foscari; quindi cessa con il 1457. Quello del Lorendan inizierebbe nel 1501, dopo che altri due dogi l'hanno emesso in un intervallo di ca 40 anni ..... ne era passata d'acqua sotto i ponti.

 

Più prosaicamente ritengo sia una delle tante varianti che solitamente accompagnano le monete della Serenissima, soprattutto se sono monete che hanno battuto per decine di anni; vedi il caso del Loredan; alcuni riportano LEO LAVREDANVS ed altri LE LAVREDAN come quello di @@fabry61 e non mi stupisce che ce ne siano tanti altri differenti....

 

Saluti

luciano

Modificato 26 Giugno, 2016 da 417sonia

[fabry61]

Sono convinto pure io della varietà di conio.

In sostanza se non ci fossero state emissioni precedenti  con i bisanti si potrebbe desumere una doppia fase. Sempre che non riusciamo a dare un filo

logico a queste emissioni differenti.

Non posso dire se o con bisanti siano di differenti rarità, ma bisognerà tenere sott'occhio il mercato e fare un censimento per vedere quale tipologia sia più presente.

[fabry61]

Da asta Artemide:

LE.LAVREDAN.DVX senza bisanti

Modificato 26 Giugno, 2016 da fabry61

[gigetto13]

Luciano quanto pesa il tuo ultimo Gritti?

 

a occhio avendolo visto e soppesato, non credo oltre 0.4 confermi?