VENEZIA torneselli veneziani

[fabry61]

Il tornesello è di grandissima rarità (R5). Lo stesso Re Numismatico lo conosceva tramite il conte Papadopoli e nel suo Corpus lo segnala come di seguito:

Come VII, 20. 82. Tornesello. D. + FRAN • VENERIO· DVX Croce patente accantonata da 4: globetti, con altrettanti alle. estremità; C. lin. R. + ·S. MARCVS· VENET· Leone in soldo; C. lin. M D. 14; p. gr. 0,40 e 0,55. Papadopoli, id., n. 51. M. CORRER e MBP

In effetti non è riportato nella tavola dedicata a Francesco Venier. Lo posto con piacere anche se il pezzo è veramente malmesso, in modo che resti traccia sul nostro sito ad uso e consumo di coloro che desidereranno visualizzarlo. Sul sito della casa d'aste è evidente la quantità di offerte fatte nonostante il suo essere a malapena riconoscibile (ben 12).

Buona serata a tutto il gruppo.

 

[417sonia]

6 ore fa, fabry61 dice:

Il tornesello è di grandissima rarità (R5). Lo stesso Re Numismatico lo conosceva tramite il conte Papadopoli e nel suo Corpus lo segnala come di seguito:

Come VII, 20. 82. Tornesello. D. + FRAN • VENERIO· DVX Croce patente accantonata da 4: globetti, con altrettanti alle. estremità; C. lin. R. + ·S. MARCVS· VENET· Leone in soldo; C. lin. M D. 14; p. gr. 0,40 e 0,55. Papadopoli, id., n. 51. M. CORRER e MBP

In effetti non è riportato nella tavola dedicata a Francesco Venier. Lo posto con piacere anche se il pezzo è veramente malmesso, in modo che resti traccia sul nostro sito ad uso e consumo di coloro che desidereranno visualizzarlo. Sul sito della casa d'aste è evidente la quantità di offerte fatte nonostante il suo essere a malapena riconoscibile (ben 12).

Buona serata a tutto il gruppo.

 

 

Ciao Fabry

Grazie della testimonianza .... ah questi torneselli, tanto trascurati quanto invece interessantissimi e questa discussione ne è la prova, oltre che degli scritti che hai elaborato.

Avere un R5, anche se mal messo, è un privilegio. Complimenti

saluti

luciano

[Terkel]

Il 5/12/2023 alle 03:27, fabry61 dice:

Il tornesello è di grandissima rarità (R5). Lo stesso Re Numismatico lo conosceva tramite il conte Papadopoli e nel suo Corpus lo segnala come di seguito:

Come VII, 20. 82. Tornesello. D. + FRAN • VENERIO· DVX Croce patente accantonata da 4: globetti, con altrettanti alle. estremità; C. lin. R. + ·S. MARCVS· VENET· Leone in soldo; C. lin. M D. 14; p. gr. 0,40 e 0,55. Papadopoli, id., n. 51. M. CORRER e MBP

In effetti non è riportato nella tavola dedicata a Francesco Venier. Lo posto con piacere anche se il pezzo è veramente malmesso, in modo che resti traccia sul nostro sito ad uso e consumo di coloro che desidereranno visualizzarlo. Sul sito della casa d'aste è evidente la quantità di offerte fatte nonostante il suo essere a malapena riconoscibile (ben 12).

Buona serata a tutto il gruppo.

 

 

Bravissimo al nostro @fabry61 e al suo occhio da falco!!!

[altrove2000]

Un saluto a tutti ,  complimenti e grazie a fabry61 per aver condiviso con noi questo Tornesello di Francesco Venier.

Ho solo una curiosità, sono andato a guardate le rarità presenti nelle Tavole Sinottiche Nummografiche , pre Papadopoli del 1878 e ho notato che questo

tornesello era classificato come  R2 ... come si spiega secondo voi che il Papodopoli attribuisca una rarità così diversa, grazie.

[417sonia]

Ciao!

cambiano i tempi e con essi la morale e la sensibilità e credo anche il numero dei collezionisti; noi possiamo solo speculare, ma la verità non ce l'ha in tasca nessuno.

Forse ai tempi i torneselli non se li filava nessuno ed i collezionisti di monete veneziani miravano ad altro.

Mancando la richiesta, queste monetine venivano anche considerate poco appetite e quindi la rarità diventava relativa.

saluti

luciano

[fabry61]

8 ore fa, altrove2000 dice:

Un saluto a tutti ,  complimenti e grazie a fabry61 per aver condiviso con noi questo Tornesello di Francesco Venier.

Ho solo una curiosità, sono andato a guardate le rarità presenti nelle Tavole Sinottiche Nummografiche , pre Papadopoli del 1878 e ho notato che questo

tornesello era classificato come  R2 ... come si spiega secondo voi che il Papodopoli attribuisca una rarità così diversa, grazie.

 

La cosa in se è stranissima, perchè leggendo la tavola sinottica risultano altrettanto rari come il Tommaso Mocenigo che al giorno d'oggi appaiono con un modesta frequenza.

Quello che invece mi intriga è il tornesello di Pietro Loredan🤔. Non è che lo confonde con la carzia per Cipro? Mi piacerebbe approfondire la cosa.

Grazie @altrove2000

[altrove2000]

Ciao, infatti è stato il primo pensiero che ho avuto leggendo il nome di Pietro Loredan .. ho guardato alcuni testi che avevo sottomano e non l'ho trovato .. allora come nel tuo caso , il dubbio era che fosse stata scambiata per una carzia, ma come vedrai nell'immagine che allego, quella moneta è già correttamente citata con una certa rarità (con nota a lato presente nella raccolta LAMBROS di Atene). Dunque siamo al punto di partenza per il tornesello di Pietro Loredan.. per quanto riguarda gli altri torneselli noti per alta rarità mi sembra che tra le Tavole Sinottiche e il Papadopuli ci sia coerenza..meno per il tornesello di Francesco Venier.

[fabry61]

La cosa è sempre più intrigante. Ora farò una ricerca fra i vecchi testi, come il Padovan ecc. ecc. Vediamo se salta fuori qualche notizia.

[417sonia]

Ciao!

Non dimentichiamoci che l'errore è sempre dietro l'angolo per chi redige dei lavori .... a maggior ragione se si tratta di tavole, peraltro scritte a mano,

Figuriamoci .... se devessimo fare la conta di quanti errori vengono fatti oggi nei libri e cataloghi .... grazie anche al copia/incolla, non ne usciremmo più.

saluti

luciano

Modificato 8 Dicembre, 2023 da 417sonia

[Oppiano]

 

[Panagoulias]

Hello Friends. What do you Thing about this Error Double strike in a Tornesello coin? 

Now, Panagoulias says:

Hello Friends. What do you Thing about this Error Double strike in a Tornesello coin? 

 

 

[Panagoulias]

[fabry61]

The worker drink before go to zecca🫠

[Panagoulias]

He must Drink a lot😀 even if someone decides to make a similar strike i dont think he will make it...😃

[GIOVI56]

Buongiorno

fabry61...The worker drink before go to zecca🫠

...battuta infelice...

A mio sommesso parere bisogna avere rispetto dei lavoratori...anche se di qualche secolo secolo fa.

 

Giovanni

Melior est sapientia quam  vires

[417sonia]

Ciao!
they were very thin and of little value coins, which circulated exclusively in Greece.
The minting was not very careful.

Saluti

Luciano

[417sonia]

7 ore fa, GIOVI56 dice:

Buongiorno

fabry61...The worker drink before go to zecca🫠

...battuta infelice...

A mio sommesso parere bisogna avere rispetto dei lavoratori...anche se di qualche secolo secolo fa.

 

Giovanni

Melior est sapientia quam  vires

 

Ciao Giovanni

Via ... non siamo così "fiscali", è stata una battuta e come tale va considerata! Non facciamo mancare in questa Sezione lo spirito goliardico che c'è.

A Venezia avrebbero commentato in maniera ben più sagace.

saluti

luciano

Modificato 1 Settembre da 417sonia

[Panagoulias]

Good day to all of you friends. Is this Tornesello an Original Marino Faliero? As i have read in different sources the letters must be D/: + · MARIN' FAL EDRO · DVX. Is there another type in Letters???

https://www.biddr.com/auctions/demos/browse?a=4918&l=5955977

[417sonia]

HI
Below is page 187 of Papadopoli cited by the Auction House.
Also in the volume "The doges and their coins" by Mr. Montenegro the Tornesello is mentioned with the writing MARIN ° FALED.
In the CNI (Corpus Nummorum Italicorum) you can find the variants, also with MARIN FALEDRO

I found the writing MARIN FALEDRO only in the book "THE VENETIAN TORNESELLO" written by Professor A. Stahl who listed all the turnstiles found in the Chalkis Hoard.
I believe that the CNI is more correct for the classification

Tornesello CNI.pdf

Modificato 2 Settembre da 417sonia

[417sonia]

Copia della pagina 186 del volume del Papadopoli citato dalla Casa d'Asta

Morale: entrambe le scritte sono autentiche.

saluti

luciano

[Panagoulias]

Thank you very much for your proper and fast Reply. I wish you a very Happy Week for you and your Family.Best Regards my friend.

[fabry61]

Il 01/09/2024 alle 11:33, GIOVI56 dice:

Buongiorno

fabry61...The worker drink before go to zecca🫠

...battuta infelice...

A mio sommesso parere bisogna avere rispetto dei lavoratori...anche se di qualche secolo secolo fa.

 

Giovanni

Melior est sapientia quam  vires

 

Non direi. Cosa ne sai della situazione dei lavoratori di zecca? Il vino era la sostanza più energetica all'epoca con meno costo.. e non é un detto casuale che i veneziani bevano...

[Andrea Costa]

Se bevevano!Nella toponomastica cittadina sono molti i riferimenti al vino, come Calle Malvasia, la riva del vin lungo Canal Grande nei pressi di Rialto e l’isola delle Vignole; ma anche chiese, come San Francesco della Vigna. Quanto ne avrebbero acquistato a Malvasia di malvasia con un tornesello coniato a Venezia?!?Meno o più che a Venezia? Meglio la Dorona della Malvasia che a costa anca manco e vien da Masorbo!

No non credo si sarebbe offeso per quello, forse sull'osservazione per l'errore compiuto! Ostrega quanti gavemo da bater de sti tornesel! Un mucio! Xe fadiga agra!

Una doppia battitura o altri errori ci stanno proprio. Come mi piacciono questi errori! Che ti avvicinano ancora di più all'uomo antico e alla sua quotidianità. Vicinanza che la produzione moderna con le macchine rende invece molto meno diretta...certo altre erano le magagne! Ma il vino certo era meglio dell'acqua 😉

Modificato 2 Settembre da Andrea Costa

[417sonia]

14 ore fa, Andrea Costa dice:

 Ma il vino certo era meglio dell'acqua 😉

 

Ciao!

Parole sante .... anche perché di acqua da bere, a Venezia, ce n'era poca e in minor misura del vino.

L'acqua era un elemento raro, spesso di cattivo gusto, inquinata dall'acqua salata o infetta.

Per una informazione più completa, leggete questo post:

saluti

luciano

[Panagoulias]

Good day to all of you. Even if most collectors refered to tornesellos as very Ugly coins I like them and these are my favorite Venetian small coins. I m posting one more from my collection . Its interesting (imitation???) maybe.

. + . RIO.DVX . + . RIO.DVX