Spilla particolare

[vince960]

Su, recuperiamo un po' di calma se è possibile...

Sarebbe curioso capire da dove viene questa moneta, la spilla pare abbastanza vecchiotta come struttura, e tra le monete delle merendine non mi pare si trovi....

[Utente.Anonimo3245]

Allora... visto che mi avete chiamata in causa vi pregherei di calmarvi, tutti e due per piacere, e rispondo per quello che mi compete..

Ho sempre detto, e l'ho ripetuto anche nel mio post, che non sono un'esperta, il viso sulla moneta mi ha ricordato delle monete greche che ho visto tempo fa, anche se il rovescio, a dir la verità, mi lasciava perplessa.

Non ho letto nulla sulla moneta, non riesco a decifrarle dal vivo figuriamoci su una fotografia :blink: :blink: , e, mio caro Numizmo, non possiedo testi di riferimento per le monete romane e neanche per quelle greche, mi dispiace, ma non essendo una monetazione che tratto o studio, anche se mi piace molto come tutte le altre, non ne ho mai comprati.

Se pensi sia il caso mi metto alla Gogna da sola :lol: :lol: :lol:

Non si può conoscere tutto, anche se, come ho già detto nel mio 2° post, avrei fatto meglio a stare zitta, ma...ogni tanto possiamo pur prendere delle cantonate, siamo umani...almeno credo :D :D , in effetti qualcuno pensa che io sia una strega, altri un'aliena...chissà chi ha ragione.

Forza ragazzi, non è successo nulla, la prossima volta penseremo 100 volte prima di parlare e così faremo contenti tutti. Giò :)

P.S.- da parte mia non ci sperate molto, purtroppo sono una persona un po'...impulsiva. Ciao

[glaucho]

”Giovanna aveva pensato che fosse greca, ma bastava guardare le foto per leggere Roma,però Giovanna poi non si è infiammata come te” ..... Non mi sono assolutamente infiammato, hai quotato il mio intervento chiamando in causa solo me.

”tu invece si....oltretutto la tua presunzione non ti ha ancora fatto capire che il mio primo post non era una bacchettata a te ma solo una constatazione ....e invece eccoti quì sugli scudi,convinto di essere nella ragione al cento per cento” . Chi mi conosce sa bene che non sono una persona presuntuosa, tra i tanti difetti che ho, è quello che meno mi si addice. Non si tratta di avere torto o ragione, nessuno dei due ce l’ha: io potevo approfondire la questione, come di norma faccio, e tu potevi evitare determinate uscite e giudizi.

“MI spiace ma non è così, e le tue risposte sempre più isteriche stanno quì a dimostrare che in fondo lo sai anche tu che non hai nessuna ragione di risentirti”. Numizmo ma perché dovrei risentirmi? Siamo tra persone civili e si discute, spiegandosi e chiarendosi quando ci sono delle incomprensioni.

Vince960 e la simpaticissima giovanna hanno perfettamente ragione. Cerchiamo di rientrare sui binari.

Tornando alla spilla, secondo te di che periodo può essere?

[Utente.Anonimo3245]

”Giovanna aveva pensato che fosse greca, ma bastava guardare le foto per leggere Roma,però Giovanna poi non si è infiammata come te” ..... Non mi sono assolutamente infiammato, hai quotato il mio intervento chiamando in causa solo me.

”tu invece si....oltretutto la tua presunzione non ti ha ancora fatto capire che il mio primo post non era una bacchettata a te ma solo una constatazione ....e invece eccoti quì sugli scudi,convinto di essere nella ragione al cento per cento” . Chi mi conosce sa bene che non sono una persona presuntuosa, tra i tanti difetti che ho, è quello che meno mi si addice. Non si tratta di avere torto o ragione, nessuno dei due ce l’ha: io potevo approfondire la questione, come di norma faccio, e tu potevi evitare determinate uscite e giudizi.

“MI spiace ma non è così, e le tue risposte sempre più isteriche stanno quì a dimostrare che in fondo lo sai anche tu che non hai nessuna ragione di risentirti”. Numizmo ma perché dovrei risentirmi? Siamo tra persone civili e si discute, spiegandosi e chiarendosi quando ci sono delle incomprensioni.

Vince960 e la simpaticissima giovanna hanno perfettamente ragione. Cerchiamo di rientrare sui binari.

Tornando alla spilla, secondo te di che periodo può essere?

Bravo Glauco, grazie per la simpaticissima comunque... :D :D

Secondo me la spilla è abbastanza antica, non ha la classica "gabbietta" di sicurezza delle spille da balia moderne, non so datarla precisamente ma penso che sia almeno fino '800 inizi '900.

Vediamo cosa ne pensano gli altri. Giò

Modificato 14 Agosto, 2010 da giovanna

[Illyricum65]

Senza voler entrare nel merito specifico della moneta repubblicana posso dire che personalmente ho avuto modo di vedere una spilla analoga in possesso di un mio amico serbo. La moneta utilizzata nel mio caso era un denario di Adriano di buona qualità, sul rovescio era saldata una lunga spilla simile a quella del post in oggetto. Mi venne detto che venivano utilizzate come decorazione sulle giacche... anche se francamente la punta dello spillo "libera" mi diede un certo... brivido e una certa incertezza sull'esattezza dell'utilizzo.

Oltre al raccapriccio per veder rovinata una bella moneta... :(

Pertanto si tratta di un caso di riutilizzo di monete antiche non infrequente in ambito balcanico (o perlomeno nel caso specifico di un falso riprendente tale usanza).

Ciao

Illyricum

;)

[franco obetto]

voglio spezzare una lancia in favore del nostro caro numizmo.....

carissimo glaucho(scusami se mi permetto la confidenza...)...quasi tutti qui in questa parte del forum che tratta di monete antiche ha avuto a he fare con la ruvida dialettica di numizmo e chi lo conosce sa con che spirito ti ha detto quelle cose..qui nessuno mette in dubbio le tue buone intenzioni,ma essendo in una sezione specialistica e' chiaro che bisogna scrivere con cognizione di causa....fossimo stati alla piazzetta o in agora

probabilmente sarebbe finito tutto tra simpatiche battute e risatine... :rolleyes:

concordo comunque,con tutti voi nell'abbassare i toni ;) .un caro saluto a tutti.

ciao

[numizmo]

...........qui nessuno mette in dubbio le tue buone intenzioni,ma essendo in una sezione specialistica e' chiaro che bisogna scrivere con cognizione di causa....fossimo stati alla piazzetta o in agora

probabilmente sarebbe finito tutto tra simpatiche battute e risatine...

ciao

precisamente!.....ma quì siamo in "identificazioni/valutazioni/autenticità" per cui l'accuratezza è un dovere......

grazie franco.

Modificato 14 Agosto, 2010 da numizmo

[dupondio]

quasi tutti qui in questa parte del forum che tratta di monete antiche ha avuto a he fare con la ruvida dialettica di numizmo

:lol: :lol:

[Utente.Anonimo3245]

Penso che il messaggio sia arrivato forte e chiaro, non vi sembra di star esagerando ora?

Avevo chiesto di finirla con le polemiche ma a quanto pare non c'è verso, Glaucho si è scusato abbastanza mi sembra, ed anche io.

Comunque se volete continuare accomodatevi, magari riuscite anche a far chiudere la discussione, perchè non buttate un po' di tempo a darci il vostro parere di espertissimi anche in merito alla spilla invece di continuare a ribadire cose già dette molte volte?

Buon Ferragosto a tutti, Giò :)

[franco obetto]

Penso che il messaggio sia arrivato forte e chiaro, non vi sembra di star esagerando ora?

Avevo chiesto di finirla con le polemiche ma a quanto pare non c'è verso, Glaucho si è scusato abbastanza mi sembra, ed anche io.

Comunque se volete continuare accomodatevi, magari riuscite anche a far chiudere la discussione, perchè non buttate un po' di tempo a darci il vostro parere di espertissimi anche in merito alla spilla invece di continuare a ribadire cose già dette molte volte?

Buon Ferragosto a tutti, Giò :)

giovanna,

la polemica e' finita da un bel po'....mi spiace di non essere riuscito ad esprimere esaurientemente il senso del mio pensiero..

credo sia il caso di chiudere.... :(

ciao ;)

[numizmo]

Comunque se volete continuare accomodatevi, magari riuscite anche a far chiudere la discussione, perchè non buttate un po' di tempo a darci il vostro parere di espertissimi anche in merito alla spilla invece di continuare a ribadire cose già dette molte volte?

Perché la spilla NON è una moneta....pertanto non saprei cosa dire di fondato.

Prova a postarla in exonumia.!

Buon Ferragosto a tutti, Giò :)

Modificato 15 Agosto, 2010 da numizmo

[vince960]

Comunque se volete continuare accomodatevi, magari riuscite anche a far chiudere la discussione, perchè non buttate un po' di tempo a darci il vostro parere di espertissimi anche in merito alla spilla invece di continuare a ribadire cose già dette molte volte?

Perché la spilla NON è una moneta....pertanto non saprei cosa dire di fondato.

Prova a postarla in exonumia.!

Buon Ferragosto a tutti, Giò :)

E' vero, secondo me però sarebbe molto interessante, anche dal punto di vista numismatico, uno studio su come nei secoli è stato interpretato il collezionismo numismatico... Monete bucate per farne ciondoli, braccialetti, spille come in questo caso, e trattamenti 'estetici' che oggi ci farebbero inorridire... Uno studio del genere sarebbe importante a mio avviso anche per interpretare cose 'strane' che a volte si vedono facendo l'analisi composizionale di monete antiche pure sicuramente autentiche.

[Utente.Anonimo3245]

Comunque se volete continuare accomodatevi, magari riuscite anche a far chiudere la discussione, perchè non buttate un po' di tempo a darci il vostro parere di espertissimi anche in merito alla spilla invece di continuare a ribadire cose già dette molte volte?

Perché la spilla NON è una moneta....pertanto non saprei cosa dire di fondato.

Prova a postarla in exonumia.!

Buon Ferragosto a tutti, Giò :)

Mio caro Numizmo, io non posso postarla da nessuna parte, puoi fare la tua richiesta ad un Moderatore al limite.

In risposta a Franco Obetto posso solo dire che non mi sembrava fossere finite visto gli ultimi interventi, ora penso siano finite davvero.

Buona serata a tutti. Giò

[modulo_largo]

Tornando al discorso della spilla, una mia ipotesi potrebbe essere questa: lo spillone è antico ma la moneta è un falso, la saldatura è stata realizzata di recente, con lo scopo di ingannare l'ipotetico acquirente, nella consapevolezza che esisteva nei paesi di area balcanica l'usanza di utilizzare monete antiche autentiche per scopi se vogliamo propiziatori, o cmq per superstizione..

[franco obetto]

Tornando al discorso della spilla, una mia ipotesi potrebbe essere questa: lo spillone è antico ma la moneta è un falso, la saldatura è stata realizzata di recente, con lo scopo di ingannare l'ipotetico acquirente, nella consapevolezza che esisteva nei paesi di area balcanica l'usanza di utilizzare monete antiche autentiche per scopi se vogliamo propiziatori, o cmq per superstizione..

io sono daccordo con te modulo........ipotizzerei pero' piu' sul falso moderno,sia la moneta(e questo e' evidente)sia la spilla(ad imitazione della tradizione balcanica) :rolleyes:

[pesnad]

Domanda: potevano a quei tempi le famiglie romane ricche farsi una loro propria moneta e mettere ciò che volevano?

[vince960]

Domanda: potevano a quei tempi le famiglie romane ricche farsi una loro propria moneta e mettere ciò che volevano?

No. Poi come dicevamo le due facce della moneta corrispondono a tipologie separate da circa 100 anni e coniate da Gens differenti, non è possibile. Mi ricordo vagamente che qui qualcuno aveva parlato di gadget fatti accoppiando lati diversi di due monete, non ricordo però se si parlava di denari o meno.

[Illyricum65]

No. Poi come dicevamo le due facce della moneta corrispondono a tipologie separate da circa 100 anni e coniate da Gens differenti, non è possibile. Mi ricordo vagamente che qui qualcuno aveva parlato di gadget fatti accoppiando lati diversi di due monete, non ricordo però se si parlava di denari o meno.

Pienamente d'accordo.

In età imperiale c'è la possibilità dei denari "ibridi", ovvero monete con rovesci non emessi da un imperatore (o consorte). Forse si tratta di falsi antichi (o almeno così era stato supposto in un paio di casi che avevo postato tempo fa - uno è suberato, l'altro ha perso l'argentatura).

E' molto improbabile sia nel caso in esame sia avvenuto ciò; state comunque utilizzate come modello dritto e rovescio due monete di gens diverse.

Anche un falso di Costanzo II cesare presentato da me aveva un obverso di questo imperatore e un rovescio di un altro, inedito per lo stesso Costanzo II. Si tratta di un espediente per fare "fishing", usando un termine informatico: pensi di aver trovato una moneta rara/non comune... e abbocchi. Tra l'altro un falso di Costanzo II come questo purtroppo lo trovi identico pure su cataloghi quali Dirtyoldcoins erroneamente inserito come autentico! :(

Nell'insieme sono d'accordo anche con Franco Obetto:

...ipotizzerei pero' piu' sul falso moderno,sia la moneta(e questo e' evidente)sia la spilla(ad imitazione della tradizione balcanica)

Ciao

Illyricum

;)

Modificato 16 Agosto, 2010 da Illyricum65

[modulo_largo]

No. Poi come dicevamo le due facce della moneta corrispondono a tipologie separate da circa 100 anni e coniate da Gens differenti, non è possibile. Mi ricordo vagamente che qui qualcuno aveva parlato di gadget fatti accoppiando lati diversi di due monete, non ricordo però se si parlava di denari o meno.

Pienamente d'accordo.

In età imperiale c'è la possibilità dei denari "ibridi", ovvero monete con rovesci non emessi da un imperatore (o consorte). Forse si tratta di falsi antichi (o almeno così era stato supposto in un paio di casi che avevo postato tempo fa - uno è suberato, l'altro ha perso l'argentatura).

E' molto improbabile sia nel caso in esame sia avvenuto ciò; state comunque utilizzate come modello dritto e rovescio due monete di gens diverse.

Anche un falso di Costanzo II cesare presentato da me aveva un obverso di questo imperatore e un rovescio di un altro, inedito per lo stesso Costanzo II. Si tratta di un espediente per fare "fishing", usando un termine informatico: pensi di aver trovato una moneta rara/non comune... e abbocchi. Tra l'altro un falso di Costanzo II come questo purtroppo lo trovi identico pure su cataloghi quali Dirtyoldcoins erroneamente inserito come autentico! :(

Nell'insieme sono d'accordo anche con Franco Obetto:

...ipotizzerei pero' piu' sul falso moderno,sia la moneta(e questo e' evidente)sia la spilla(ad imitazione della tradizione balcanica)

Ciao

Illyricum

;)

sono d'accordo, come già detto, che la moneta sia un falso recente, ma la spilla secondo me, visto che è priva di protezioni, è antica (falcilmente reperibile in qualsiasi mercatino delle pulci per pochi cents)..la saldatura è avvenuta recentemente