2 Euro Commemorativi 2011

[Papillon]

Per la Slovenia leggo emissioni superlfue, a mia avviso senza un nesso logico: :huh: che senso ha coniare 2 mila pezzi da 2€ Proof in coin card e altri 10 mila in capsula..., tra l'altro in aggiunta a quelle inserite nelle 2 mila serie divisionali !??! :blink:

Magari le singole capsule hanno molto seguito sul mercato interno; personalmente preferisco sempre la coincard.

Eh sì, le coin card piacciono anche a me, sia BU che Proof, perchè in molti casi contengono davvero monete di prima scelta!

Per quanto concerne la Slovenia, ho realizzato solo cattive esperienze..., quindi difficilmente acquisterò dalla banca centrale...

[saldi-saldi]

come tanti avranno intuito ieri sono stato a monaco all convegno numismatico....

i miei acquisti sono stati per lo piu di cartamoneta erea italiana .....ma ho approfittato anche per prendere qualche seriatta euro a prezzi bassi rispermiando le spedizioni che avrei avuto sul noto sito.....

per quanto riguarda i commemorativi 2011 le monete sino ad ora in commercio sono germania luxemburg -slovachia olanda spagna ....

germania 3 -3,50 euro . spagna eslovacchia idem come prezzo

mentre lussemburgo da 4 a 6 euro

ed olanda da 4 a 8 euro....

la moneta olandese sento parlare da un po di tempo di rotolini emessi in soli 500 pezzi ed il prezzo era intorno ai 600 euro al convegno....

poi ho fatto qualche chiacchiera con diversi commercianti la quale avevano diversi rotolini ......

visti e contati un totale di 112 rotolini solo ieri + visti circa 40 sul noto sito de ... ora mi chiedo :

saranno veramente cosi pochi (500) o e solo un trucchetto per specularci sopra ....a me questa cosa puzza un po .....anche i commercianti anno confermato i 500 rotolini ....

[Papillon]

come tanti avranno intuito ieri sono stato a monaco all convegno numismatico....

i miei acquisti sono stati per lo piu di cartamoneta erea italiana .....ma ho approfittato anche per prendere qualche seriatta euro a prezzi bassi rispermiando le spedizioni che avrei avuto sul noto sito.....

per quanto riguarda i commemorativi 2011 le monete sino ad ora in commercio sono germania luxemburg -slovachia olanda spagna ....

germania 3 -3,50 euro . spagna eslovacchia idem come prezzo

mentre lussemburgo da 4 a 6 euro

ed olanda da 4 a 8 euro....

la moneta olandese sento parlare da un po di tempo di rotolini emessi in soli 500 pezzi ed il prezzo era intorno ai 600 euro al convegno....

poi ho fatto qualche chiacchiera con diversi commercianti la quale avevano diversi rotolini ......

visti e contati un totale di 112 rotolini solo ieri + visti circa 40 sul noto sito de ... ora mi chiedo :

saranno veramente cosi pochi (500) o e solo un trucchetto per specularci sopra ....a me questa cosa puzza un po .....anche i commercianti anno confermato i 500 rotolini ....

La zecca reale olandese afferma ufficialmente che i rotoli composti da 25 commemorative sono solo 500, e secondo me bisogna crederli sulla parola...

I prezzi che hai visto al convegno sono altissimi... Sulla baia riesci a prenderlo anche a 350€ ... Ma in ogni caso sono quotazioni assurde...

Anche il pezzo singolo è secondo me attualmente iper quotato... Quando lo scenario sarà molto più chiaro..., penso che i prezzi si ridimensioneranno drasticamente: questa è una moneta che non può superare i 3 € ...

[Euripe]

come tanti avranno intuito ieri sono stato a monaco all convegno numismatico....

i miei acquisti sono stati per lo piu di cartamoneta erea italiana .....ma ho approfittato anche per prendere qualche seriatta euro a prezzi bassi rispermiando le spedizioni che avrei avuto sul noto sito.....

per quanto riguarda i commemorativi 2011 le monete sino ad ora in commercio sono germania luxemburg -slovachia olanda spagna ....

germania 3 -3,50 euro . spagna eslovacchia idem come prezzo

mentre lussemburgo da 4 a 6 euro

ed olanda da 4 a 8 euro....

la moneta olandese sento parlare da un po di tempo di rotolini emessi in soli 500 pezzi ed il prezzo era intorno ai 600 euro al convegno....

poi ho fatto qualche chiacchiera con diversi commercianti la quale avevano diversi rotolini ......

visti e contati un totale di 112 rotolini solo ieri + visti circa 40 sul noto sito de ... ora mi chiedo :

saranno veramente cosi pochi (500) o e solo un trucchetto per specularci sopra ....a me questa cosa puzza un po .....anche i commercianti anno confermato i 500 rotolini ....

La zecca reale olandese afferma ufficialmente che i rotoli composti da 25 commemorative sono solo 500, e secondo me bisogna crederli sulla parola...

I prezzi che hai visto al convegno sono altissimi... Sulla baia riesci a prenderlo anche a 350€ ... Ma in ogni caso sono quotazioni assurde...

Anche il pezzo singolo è secondo me attualmente iper quotato... Quando lo scenario sarà molto più chiaro..., penso che i prezzi si ridimensioneranno drasticamente: questa è una moneta che non può superare i 3 € ...

Concordo con Papillon, viste le tirature, la moneta olandese sarebbe una moneta da 3,00 euro max 3,50.

[gianattila]

come tanti avranno intuito ieri sono stato a monaco all convegno numismatico....

i miei acquisti sono stati per lo piu di cartamoneta erea italiana .....ma ho approfittato anche per prendere qualche seriatta euro a prezzi bassi rispermiando le spedizioni che avrei avuto sul noto sito.....

per quanto riguarda i commemorativi 2011 le monete sino ad ora in commercio sono germania luxemburg -slovachia olanda spagna ....

germania 3 -3,50 euro . spagna eslovacchia idem come prezzo

mentre lussemburgo da 4 a 6 euro

ed olanda da 4 a 8 euro....

la moneta olandese sento parlare da un po di tempo di rotolini emessi in soli 500 pezzi ed il prezzo era intorno ai 600 euro al convegno....

poi ho fatto qualche chiacchiera con diversi commercianti la quale avevano diversi rotolini ......

visti e contati un totale di 112 rotolini solo ieri + visti circa 40 sul noto sito de ... ora mi chiedo :

saranno veramente cosi pochi (500) o e solo un trucchetto per specularci sopra ....a me questa cosa puzza un po .....anche i commercianti anno confermato i 500 rotolini ....

La zecca reale olandese afferma ufficialmente che i rotoli composti da 25 commemorative sono solo 500, e secondo me bisogna crederli sulla parola...

I prezzi che hai visto al convegno sono altissimi... Sulla baia riesci a prenderlo anche a 350€ ... Ma in ogni caso sono quotazioni assurde...

Anche il pezzo singolo è secondo me attualmente iper quotato... Quando lo scenario sarà molto più chiaro..., penso che i prezzi si ridimensioneranno drasticamente: questa è una moneta che non può superare i 3 € ...

Concordo con Papillon, viste le tirature, la moneta olandese sarebbe una moneta da 3,00 euro max 3,50.

io non concordo pienamente, il prezzo del rotolino è veramente esagerato. però anche se la tiratura è di 4 milioni il prezzo della reperibilità in fdc è giustificato dal fatto che con la scusa dei rotolini misti molte monete commemorative saranno destinate a circolare e di conseguenza da 4 milioni in fdc fra un anno potremo trovarne anche 2/2,5 milioni

[saldi-saldi]

a parer mio la moneta da prima di essere emessa e stata speculata da commercianti e banchieri che sono a parer mio gli agganci dei grossisti

[Euripe]

come tanti avranno intuito ieri sono stato a monaco all convegno numismatico....

i miei acquisti sono stati per lo piu di cartamoneta erea italiana .....ma ho approfittato anche per prendere qualche seriatta euro a prezzi bassi rispermiando le spedizioni che avrei avuto sul noto sito.....

per quanto riguarda i commemorativi 2011 le monete sino ad ora in commercio sono germania luxemburg -slovachia olanda spagna ....

germania 3 -3,50 euro . spagna eslovacchia idem come prezzo

mentre lussemburgo da 4 a 6 euro

ed olanda da 4 a 8 euro....

la moneta olandese sento parlare da un po di tempo di rotolini emessi in soli 500 pezzi ed il prezzo era intorno ai 600 euro al convegno....

poi ho fatto qualche chiacchiera con diversi commercianti la quale avevano diversi rotolini ......

visti e contati un totale di 112 rotolini solo ieri + visti circa 40 sul noto sito de ... ora mi chiedo :

saranno veramente cosi pochi (500) o e solo un trucchetto per specularci sopra ....a me questa cosa puzza un po .....anche i commercianti anno confermato i 500 rotolini ....

La zecca reale olandese afferma ufficialmente che i rotoli composti da 25 commemorative sono solo 500, e secondo me bisogna crederli sulla parola...

I prezzi che hai visto al convegno sono altissimi... Sulla baia riesci a prenderlo anche a 350€ ... Ma in ogni caso sono quotazioni assurde...

Anche il pezzo singolo è secondo me attualmente iper quotato... Quando lo scenario sarà molto più chiaro..., penso che i prezzi si ridimensioneranno drasticamente: questa è una moneta che non può superare i 3 € ...

Concordo con Papillon, viste le tirature, la moneta olandese sarebbe una moneta da 3,00 euro max 3,50.

io non concordo pienamente, il prezzo del rotolino è veramente esagerato. però anche se la tiratura è di 4 milioni il prezzo della reperibilità in fdc è giustificato dal fatto che con la scusa dei rotolini misti molte monete commemorative saranno destinate a circolare e di conseguenza da 4 milioni in fdc fra un anno potremo trovarne anche 2/2,5 milioni

E sempre una cifra notevole quella che tu riporti come previsione, e ancora non giustificherebbe il prezzo attuale, ti ricordo che le monete da 2 euro comm. del Lussemburgo (una delle monete con la tiratura tra le più basse difficilmente arrivano al milione di pezzi) si trovano a 3 euro, troviamo sul mercato la comm. lussemburghese 2010 a 6/7 euro, ma siamo ad una tiratura di 700.000. la differenza è notevole.

Prendiamo per esempio la moneta Greca (Battaglia di Maratona) è stata coniata in 2.500.000 esemplari si acquista tranquillamente a 3 euro.

Faccio veramente fatica a capire perchè l'olandese sia venduta a questo prezzo.....:(

E faccio ancora più fatica a capire perchè c'è gente che L' ACQUISTA a questo prezzo..:(

Modificato 6 Marzo, 2011 da Euripe

[gianattila]

come tanti avranno intuito ieri sono stato a monaco all convegno numismatico....

i miei acquisti sono stati per lo piu di cartamoneta erea italiana .....ma ho approfittato anche per prendere qualche seriatta euro a prezzi bassi rispermiando le spedizioni che avrei avuto sul noto sito.....

per quanto riguarda i commemorativi 2011 le monete sino ad ora in commercio sono germania luxemburg -slovachia olanda spagna ....

germania 3 -3,50 euro . spagna eslovacchia idem come prezzo

mentre lussemburgo da 4 a 6 euro

ed olanda da 4 a 8 euro....

la moneta olandese sento parlare da un po di tempo di rotolini emessi in soli 500 pezzi ed il prezzo era intorno ai 600 euro al convegno....

poi ho fatto qualche chiacchiera con diversi commercianti la quale avevano diversi rotolini ......

visti e contati un totale di 112 rotolini solo ieri + visti circa 40 sul noto sito de ... ora mi chiedo :

saranno veramente cosi pochi (500) o e solo un trucchetto per specularci sopra ....a me questa cosa puzza un po .....anche i commercianti anno confermato i 500 rotolini ....

La zecca reale olandese afferma ufficialmente che i rotoli composti da 25 commemorative sono solo 500, e secondo me bisogna crederli sulla parola...

I prezzi che hai visto al convegno sono altissimi... Sulla baia riesci a prenderlo anche a 350€ ... Ma in ogni caso sono quotazioni assurde...

Anche il pezzo singolo è secondo me attualmente iper quotato... Quando lo scenario sarà molto più chiaro..., penso che i prezzi si ridimensioneranno drasticamente: questa è una moneta che non può superare i 3 € ...

Concordo con Papillon, viste le tirature, la moneta olandese sarebbe una moneta da 3,00 euro max 3,50.

io non concordo pienamente, il prezzo del rotolino è veramente esagerato. però anche se la tiratura è di 4 milioni il prezzo della reperibilità in fdc è giustificato dal fatto che con la scusa dei rotolini misti molte monete commemorative saranno destinate a circolare e di conseguenza da 4 milioni in fdc fra un anno potremo trovarne anche 2/2,5 milioni

E sempre una cifra notevole quella che tu riporti come previsione, e ancora non giustificherebbe il prezzo attuale, ti ricordo che le monete da 2 euro comm. del Lussemburgo (una delle monete con la tiratura tra le più basse difficilmente arrivano al milione di pezzi) si trovano a 3 euro, troviamo sul mercato la comm. lussemburghese 2010 a 6/7 euro, ma siamo ad una tiratura di 700.000. la differenza è notevole.

Prendiamo per esempio la moneta Greca (Battaglia di Maratona) è stata coniata in 2.500.000 esemplari si acquista tranquillamente a 3 euro.

Faccio veramente fatica a capire perchè l'olandese sia venduta a questo prezzo.....:(

E faccio ancora più fatica a capire perchè c'è gente che L' ACQUISTA a questo prezzo..:(

è una previsione fatta istintiva, ma se tu pensi che 500 roll sono 12500 monete in fdc, e tutto il restante è soggetto a rischio di diventare circolabile. Anche il 2 euro commemorartivo della finlandia 2004 è stata soggetta a speculazioni propio perchè i roll finlandesi erano misti con i loro 2 euro normali oltre che ad avere una tiratura a un quarto di quella olandese

[Papillon]

a parer mio la moneta da prima di essere emessa e stata speculata da commercianti e banchieri che sono a parer mio gli agganci dei grossisti

Hai capito tutto!!! Purtroppo funziona così....

[Euripe]

come tanti avranno intuito ieri sono stato a monaco all convegno numismatico....

i miei acquisti sono stati per lo piu di cartamoneta erea italiana .....ma ho approfittato anche per prendere qualche seriatta euro a prezzi bassi rispermiando le spedizioni che avrei avuto sul noto sito.....

per quanto riguarda i commemorativi 2011 le monete sino ad ora in commercio sono germania luxemburg -slovachia olanda spagna ....

germania 3 -3,50 euro . spagna eslovacchia idem come prezzo

mentre lussemburgo da 4 a 6 euro

ed olanda da 4 a 8 euro....

la moneta olandese sento parlare da un po di tempo di rotolini emessi in soli 500 pezzi ed il prezzo era intorno ai 600 euro al convegno....

poi ho fatto qualche chiacchiera con diversi commercianti la quale avevano diversi rotolini ......

visti e contati un totale di 112 rotolini solo ieri + visti circa 40 sul noto sito de ... ora mi chiedo :

saranno veramente cosi pochi (500) o e solo un trucchetto per specularci sopra ....a me questa cosa puzza un po .....anche i commercianti anno confermato i 500 rotolini ....

La zecca reale olandese afferma ufficialmente che i rotoli composti da 25 commemorative sono solo 500, e secondo me bisogna crederli sulla parola...

I prezzi che hai visto al convegno sono altissimi... Sulla baia riesci a prenderlo anche a 350€ ... Ma in ogni caso sono quotazioni assurde...

Anche il pezzo singolo è secondo me attualmente iper quotato... Quando lo scenario sarà molto più chiaro..., penso che i prezzi si ridimensioneranno drasticamente: questa è una moneta che non può superare i 3 € ...

Concordo con Papillon, viste le tirature, la moneta olandese sarebbe una moneta da 3,00 euro max 3,50.

io non concordo pienamente, il prezzo del rotolino è veramente esagerato. però anche se la tiratura è di 4 milioni il prezzo della reperibilità in fdc è giustificato dal fatto che con la scusa dei rotolini misti molte monete commemorative saranno destinate a circolare e di conseguenza da 4 milioni in fdc fra un anno potremo trovarne anche 2/2,5 milioni

E sempre una cifra notevole quella che tu riporti come previsione, e ancora non giustificherebbe il prezzo attuale, ti ricordo che le monete da 2 euro comm. del Lussemburgo (una delle monete con la tiratura tra le più basse difficilmente arrivano al milione di pezzi) si trovano a 3 euro, troviamo sul mercato la comm. lussemburghese 2010 a 6/7 euro, ma siamo ad una tiratura di 700.000. la differenza è notevole.

Prendiamo per esempio la moneta Greca (Battaglia di Maratona) è stata coniata in 2.500.000 esemplari si acquista tranquillamente a 3 euro.

Faccio veramente fatica a capire perchè l'olandese sia venduta a questo prezzo.....:(

E faccio ancora più fatica a capire perchè c'è gente che L' ACQUISTA a questo prezzo..:(

è una previsione fatta istintiva, ma se tu pensi che 500 roll sono 12500 monete in fdc, e tutto il restante è soggetto a rischio di diventare circolabile. Anche il 2 euro commemorartivo della finlandia 2004 è stata soggetta a speculazioni propio perchè i roll finlandesi erano misti con i loro 2 euro normali oltre che ad avere una tiratura a un quarto di quella olandese

Il discorso Della Finlandia 2004 è però diverso, primo perchè era la prima moneta da 2 euro comm. in assoluto, poi perchè la prima emissione fu di solo 500.000 pezzi, e poi solo in un secondo tempo quasi all'insaputa di tutti ne venne coniato un ulteriore contingente di 400,000 unità, terzo il metodo di distribuzione nei rotolini misti che tutti conosciamo.

L'unica cosa che accomuna questa moneta a l'olandese è solo il fatto che per l'olanda è in effetti la prima vera comm. ma questo non ne giustifica il prezzo...secondo me.:(

[Papillon]

L'unica cosa che accomuna questa moneta a l'olandese è solo il fatto che per l'olanda è in effetti la prima vera comm. ma questo non ne giustifica il prezzo...secondo me.:(

Sono assolutamente daccordo con te, e continuo a non vederci chiaro sul modus operandi della zecca olandese, la quale è da gennaio che sta asserendo di voler fronteggiare vigorosamente le speculazioni..., ma alla resa dei conti i risultati che tutti notiamo sono al momento scoraggianti, in quanto, a mio parere, innescati dalla stessa zecca:

1_vende le monete singole max 2 pezzi a persona e al valore facciale. Riduce drasticamente i quantitativi preventivati ai grossisti e ai commercianti... Fin quì nulla da eccepire;

2_mette improvvisamente in vendita 500 rotoli, a un prezzo incredibilmente ingiustificato. Praticamente vende 50 € di denaro per la circolazione a 75€ ...

3_dichiara ufficialmente non vendibili per corrispondenza i cofanatti proof, indicando il luogo, le date ( due giorni... ) e gli orari della vendita diretta... Invece, sempre improvvisamente, li pone in vendita sul sito...;

4_invia a tutte le banche del territorio sacchetti da mille pezzi UNC, conferendo alle stesse l'autonomia d'inserirle random in rotoli con monete riciclate... Intanto il pallino è ora in mano ai banchieri...;

5_elimina le monete dalla vendita on line, dichiarando in chiare lettere che sono esaurite..., e suggerisce di acquistare il Benelux set 2011, in cui è inserita, oppure la serie proof ...

Lascio a voi le conclusioni...

[saldi-saldi]

L'unica cosa che accomuna questa moneta a l'olandese è solo il fatto che per l'olanda è in effetti la prima vera comm. ma questo non ne giustifica il prezzo...secondo me.:(

Sono assolutamente daccordo con te, e continuo a non vederci chiaro sul modus operandi della zecca olandese, la quale è da gennaio che sta asserendo di voler fronteggiare vigorosamente le speculazioni..., ma alla resa dei conti i risultati che tutti notiamo sono al momento scoraggianti, in quanto, a mio parere, innescati dalla stessa zecca:

1_vende le monete singole max 2 pezzi a persona e al valore facciale. Riduce drasticamente i quantitativi preventivati ai grossisti e ai commercianti... Fin quì nulla da eccepire;

2_mette improvvisamente in vendita 500 rotoli, a un prezzo incredibilmente ingiustificato. Praticamente vende 50 € di denaro per la circolazione a 75€ ...

3_dichiara ufficialmente non vendibili per corrispondenza i cofanatti proof, indicando il luogo, le date ( due giorni... ) e gli orari della vendita diretta... Invece, sempre improvvisamente, li pone in vendita sul sito...;

4_invia a tutte le banche del territorio sacchetti da mille pezzi UNC, conferendo alle stesse l'autonomia d'inserirle random in rotoli con monete riciclate... Intanto il pallino è ora in mano ai banchieri...;

5_elimina le monete dalla vendita on line, dichiarando in chiare lettere che sono esaurite..., e suggerisce di acquistare il Benelux set 2011, in cui è inserita, oppure la serie proof ...

Lascio a voi le conclusioni...

i rotolini visti da me .... li possono fare anche i banchieri , inserendo le monete dei loro sacchetti nella carta x rolll ... che non penso sia per loro un problema recuperare....

[Papillon]

i rotolini visti da me .... li possono fare anche i banchieri , inserendo le monete dei loro sacchetti nella carta x rolll ... che non penso sia per loro un problema recuperare....

Quindi tu saresti dell'idea che i rotoli sono molto di più dei 500 dichiarati...???

[Diabolik73]

3_dichiara ufficialmente non vendibili per corrispondenza i cofanatti proof, indicando il luogo, le date ( due giorni... ) e gli orari della vendita diretta... Invece, sempre improvvisamente, li pone in vendita sul sito...;

A quale cofanetti ti riferisci ? a quelli dei 2 euro Proof ?

Non sapevo che erano stati messi in vendita sul loro sito.

Modificato 7 Marzo, 2011 da Diabolik73

[BlackEuros]

Mi sembra che i cofanetti del 2 euro Erasmus siano stati venduti all'Holland Coin Fair.

[derek83]

a me è arrivata una risposta della banca slovena dove mi viene detto che non c'è ancora una data esatta di emissione dei 2€ cc

...... :huh:

[Philip Roth]

Eccola... purtroppo...

Tiratura: 1.000.000 :huh: :(

Per cui... vediamo... Giochi olimpici invervali di Torino, 40 milioni... 150 anni di unità nazionale, 1 milione... Sì, mi sembra giusto... Puro spirito italiano...

La fonte: http://ec.europa.eu/economy_finance/euro/cash/commemorative/2011_en.htm

[AnBalc]

D'altro canto questo è il logo ufficiale, ho paura anche per l'argento inserito nella divisionale

[Philip Roth]

D'altro canto questo è il logo ufficiale, ho paura anche per l'argento inserito nella divisionale

Più che altro mi irrita la faccenda della tirautra... E mi irrita parecchio... :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

[BlackEuros]

Beh,non è il massimo,però è accettabile.

[BlackEuros]

Ah,comunque sarà come lo scorso per le divisionali,anzi di più,saliranno ancora di più.

Emissione calda.

[delmarzid]

Eccola... purtroppo...

Tiratura: 1.000.000 :huh: :(

Per cui... vediamo... Giochi olimpici invervali di Torino, 40 milioni... 150 anni di unità nazionale, 1 milione... Sì, mi sembra giusto... Puro spirito italiano...

La fonte: http://ec.europa.eu/economy_finance/euro/cash/commemorative/2011_en.htm

quindi è ufficiale? sarà questa? quella porteghese è spettacolare!

[AndreaMCMLXXVIII]

veramente pessima

beh se fanno cosi' anche l'argento ..... evitero' di prendermi la divisionale proof ....

veramente poca fantasia..

a vederla cosi' potrebbe essere candidata come euro-patacca del 2011 nella prossima edizione degli Oscar...

Eccola... purtroppo...

Tiratura: 1.000.000 :huh: :(

Per cui... vediamo... Giochi olimpici invervali di Torino, 40 milioni... 150 anni di unità nazionale, 1 milione... Sì, mi sembra giusto... Puro spirito italiano...

La fonte: http://ec.europa.eu/economy_finance/euro/cash/commemorative/2011_en.htm

[baiog]

Spero non sia la versione ufficiale...

è veramente brutta

:angry:

[Mirko8710]

Muhahauah

E' semplicemente priva di ogni spirito! E' orripilante...scusatemi l'enfasi ma la attendevo con una tale speranza che mi si sono distrutti tutti i castelli di fantasia...ho già in mente chi votare per l'Euro Patacca 2011...

Con un certo dispiacere aggiorno la prima pagina...

Assurdo...quest'anno ci sono talmente tante commemorative che non mi basta lo spazio per gli allegati in prima pagina...ne ho per altre due e basta, forse ce la facciamo però...

Modificato 7 Marzo, 2011 da Mirko8710