Il Dollaro Perduto del '64

[petronius arbiter]

Il 19 maggio Conte presenta un emendamento che, se approvato, proibirebbe con effetto immediato la produzione dei dollari d'argento.

Al Dipartimento del Tesoro realizzano che, se l'emendamento di Conte diventa legge, potrebbero ritrovarsi con un numero relativamente piccolo di dollari 1964, che genererebbero un'enorme domanda a fini esclusivamente speculativi.

Nel pomeriggio del 24 maggio, una telefonata del Dipartimento, ordina alle Zecche di Denver e Philadelphia di sospendere ogni operazione relativa ai nuovi dollari. Fern Miller, sovrintendente della Zecca di Denver, annulla immediatamente l'ordine in corso con Philadelphia per altri conii dei dollari, commissionando al loro posto 500 nuovi conii per i quarter dollars, in previsione di usare le presse destinate ai dollari per i quarters. ;)

Il giorno dopo, 25 maggio 1965, un comunicato stampa, spiega la decisione ai media:

Il Tesoro decide contro la produzione dei Silver Dollars

"Il Tesoro ha annunciato oggi che è stato deciso di non coniare nuovi dollari d'argento.

Lo scorso anno, in risposta a una richiesta del Tesoro, il Congresso aveva stanziato 600.000 dollari, una cifra sufficiente a produrre 45 milioni di dollari d'argento.

Preso atto delle intenzioni espresse dal Congresso, il Dipartimento del Tesoro aveva sollecitato la Casa Bianca affinchè la Zecca fosse autorizzata a iniziare la produzione. E' stato in base a questa sollecitazione che la Casa Bianca, il 15 maggio, ha annunciato che la produzione poteva avere inizio.

Da subito però, membri del Congresso, che a ragione dei loro incarichi nelle Commissioni [finanziarie] avevano un forte e motivato interesse nelle emissioni monetarie degli Stati Uniti, hanno esortato con forza il Tesoro a non procedere con la coniazione di questi dollari.

Dopo aver riferito in merito alla Casa Bianca, il Tesoro ha deciso che la Zecca non conierà alcuno di questi dollari."

E' l'atto ufficiale di morte dei Peace Dollars 1964-D.....tutte le monete di prova coniate fino a quel momento saranno rifuse, tutti i conii saranno modificati al fine di renderli inutilizzabili per nuove coniazioni :(

Ma è stato davvero così? :ph34r:

petronius B)

[petronius arbiter]

...tutte le monete di prova coniate fino a quel momento saranno rifuse....Ma è stato davvero così?

I rapporti della Zecca indicano che tutte i tondelli utilizzati per coniare i dollari (quindi anche quelli di eventuali monete difettose) sono stati rifusi nella Zecca di Denver. Risultano rifusi anche gli esemplari (30) che erano stati inviati alla Zecca di Phliadelphia (28) e a Washington, al Dipartimento del Tesoro (2). Non si conoscono dunque esemplari in possesso della Zecca o del Tesoro, e non ce ne sono neanche nella Smithsonian National Numismatic Collection, la più grande raccolta numismatica del Nord America, una delle più importanti al mondo.

Nondimeno, l'assenza di una chiara dichiarazione della Zecca e/o del Tesoro nel 1965, e la mancanza di certezze sul numero di monete effettivamente coniate, ha creato molti sospetti tra i collezionisti. Le voci sull'esistenza del Peace Dollar 1964-D sono luogo comune, con un buon numero di collezionisti e commercianti che asseriscono di aver visto, o addirittura di aver offerto in vendita, la moneta

E' in effetti possibile che qualche esemplare possa essere sopravvissuto alla distruzione. Si parla, a tale proposito, di una pre-produzione di campioni, effettuata a Denver il 13 e 14 maggio, prima dell'inizio della produzione ufficiale.

In passato questa era una prassi comune applicata, per esempio, ai Peace Dollars 1922 high relief e medium relief.

Venivano preparate alcune monete di prova, che erano poi inviate al direttore della Zecca e ai funzionari del Tesoro per l'approvazione. Non erano conteggiate nè nella quantità di metallo utilizzato, nè nel numero di monete coniate, e il loro totale era così esiguo che l'argento poteva facilmente essere considerato perso tra ritagli e sprechi.

Si potrebbe presumere che qualche funzionario della Zecca o del Tesoro, una volta decisa la distruzione dei dollari, si sia tenuti ben stretti questi campioni, che non risultavano da nessuna parte

Non esiste nessun documento che dimostri questa pre-produzione di campioni, ma è una delle possibilità che gli assertori dell'esistenza della moneta prendono in considerazione....non l'unica

petronius

[petronius arbiter]

Un'altra possibilità è che alcune di queste monete siano state date in regalo a importanti personalità, in qualche modo collegate col dollaro 1964.
Si pensa al Presidente Johnson, al Senatore Mansfield del Montana, al Segretario al Tesoro Fowler, e altri.
Storicamente, campioni e monete di prova venivano dati ai funzionari che avevano il compito di approvare il design della moneta, come parte del loro compenso o come uno speciale favore.
E' provato che in più di un'occasione, importanti personaggi ricevettero in omaggio esemplari della prima produzione (non campioni o prove) delle monete: nel marzo 1878 al Presidente Hayes furono consegnati i primi Morgan Dollars usciti dai conii, nel 1921 la prima produzione di Peace Dollars venne riservata per il Presidente Harding.

La mancanza di informazioni complete e precise da parte della Zecca, rende impossibile verificare questa ipotesi, così come la precedente e quelle di cui parlerò in seguito.

Tutte ipotesi ragionevolmente possibili, ma nessuna realmente dimostrabile....chi volesse mettere in collezione una di queste monete dovrà accontentarsi di una copia.
Finchè sono dichiarate come tali, nessun problema....quella della foto, in bella finitura proof, potete farla vostra per 45$

petronius

[Giov60]

Un racconto avvincente!

certo le incertezze su prove e progetti non sono proprie solo della Zecca italiana: anche negli USA nessun registro per tali coniazioni!

Ma se saltasse fuori un esemplare sarebbe di legale possesso o finirebbe come i 20 dollari St Gaudens 1933?

[petronius arbiter]

Ma se saltasse fuori un esemplare sarebbe di legale possesso o finirebbe come i 20 dollari St Gaudens 1933?

Proprio basandosi sul precedente dei 20 dollari 1933, un comunicato stampa dell'Ufficio Legale della Zecca, il 31 maggio 1973, precisava che:

"Se qualcuno è in possesso di campioni del dollaro 1964, deve considerare che essi sono proprietà del governo degli Stati Uniti, che è autorizzato a recuperarli, poichè questi esemplari non sono mai stati emessi."

Una presa di posizione chiara, ma contestata, con varie motivazioni, da esperti e collezionisti numismatici.

A questo punto, per sapere chi ha ragione, non resta che aspettare la miracolosa apparizione di uno di questi dollari :D

petronius B)

[petronius arbiter]

Una delle leggende più diffuse riguardo la possibile esistenza dei dollari 1964, racconta che durante il periodo di produzione delle monete agli impiegati della Zecca di Denver sia stato consentito di comprare due dollari a testa, da intendersi come souvenir e "ricordino" della coniazione dei Silver Dollars. Questo sarebbe avvenuto in particolare negli ultimi giorni di produzione delle monete campione, appena prima che i funzionari addetti certificassero la buona riuscita delle stesse e l'idoneità delle presse alla produzione di massa.

La storia prosegue dicendo che tutte le monete distribuite in tal modo, sarebbero state poi restituite alla Zecca, ma.... :rolleyes:

La restituzione avveniva semplicemente gettando le monete in un bidone, o altro recipiente simile. L'unico controllo riguardava il peso, ma non il numero e il tipo delle monete restituite....cioè, se si erano distribuite 1000 monete da 26,73 grammi l'una, si controllava solamente che fossero rientrati 26,73 chili di monete d'argento, ma nessuno contava le monete nè, soprattutto, ne verificava il tipo. Si sarebbe potuto gettare nel bidone un comunissimo Peace Dollar del 1923 o 1924, tenendosi quello, prezioso, del 1964, e nessuno se ne sarebbe accorto Il peso sarebbe risultato esatto, e una volta rifuse le monete svaniva per sempre ogni possibilità di controllo.

Insomma, ammettendo che questa vendita agli impiegati ci sia davvero stata, nessuno ha mai verificato che tutte le monete vendute siano poi davvero ritornate, una per una

Una variante della storia, si spinge a dire che una o più monete sarebbero state addirittura spese in un bar nelle vicinanze della Zecca, chiamando a testimone di questo nientemeno che il sovrintendente della Zecca stessa, la signora Fern Miller.
La quale, naturalmente, ha sempre smentito non solo questo episodio, ma anche che sia mai avvenuta alcuna vendita, o distribuzione a qualsiasi titolo, di Peace Dollars del 1964.

petronius

[petronius arbiter]

Le ipotesi prese in considerazione finora, prevedono che le monete siano uscite dalla Zecca in maniera, tutto sommato, lecita. Ma ci sono, naturalmente, anche le ipotesi "illegali"

Durante i test di prova e la produzione dei campioni, le monete venivano frequentemente spostate da un contenitore all'altro e i contenitori stessi erano di continuo aperti e richiusi. In teoria, sarebbe stato possibile per qualcuno degli addetti a queste operazioni, effettuare una sostituzione di monete, poichè, ancora una volta, l'unico controllo era quello sul peso complessivo dell'argento. Sarebbe stato relativamente facile sostituirne qualcuna con dollari comuni di altre annate (come abbiamo visto nell'ipotesi precedente) a patto che questi fossero in condizioni di zecca....una moneta usurata, in mezzo a tante appena uscite dalle presse, sarebbe saltata subito all'occhio
Ma non era certo un problema procurarsi Peace Dollars degli anni '20-30 in condizioni perfette, ne erano stati distribuiti a milioni nei mesi precedenti, e poi, forse, chi lavorava alla Zecca aveva anche accesso a qualche canale di acquisto privilegiato.

La difficoltà maggiore poteva venire dal fatto che, per motivi di sicurezza, tutte le operazioni inerenti i nuovi dollari, si svolgevano in un fabbricato separato dal corpo principale della Zecca, detto Tramway Building. Nel Tramway Building potevano entrare solo le persone autorizzate, non era permesso a nessuno introdurre borse, o contenitori per il pasto, nè alcunchè che potesse essere usato per nascondere le monete. Da questo punto di vista, pare che i controlli fossero piuttosto accurati, e dai rapporti degli addetti alla sicurezza e dei Servizi Segreti non si rileva nessun caso di persone che siano entrate o uscite dal Tramway Building con oggetti non autorizzati durante il periodo di produzione dei campioni.
Gli impiegati poi, che, per le loro mansioni, avrebbero avuto la possibilità di effettuare le sostituzioni, erano relativamente pochi e, naturalmente, di provata fiducia :rolleyes: Ma, ancora una volta, è impossibile stabilire se, oltre a loro, altre persone abbiano avuto la possibilità di accedere ai locali di produzione e confezionamento delle nuove monete

Fatto sta che questo possibile scenario è l'unico menzionato nel già citato documento della Zecca del 1973, nel quale si faceva chiarezza sulla proprietà (del Governo) di eventuali dollari che fossero venuti alla luce....significherà qualcosa?

petronius

[petronius arbiter]

Resta da illustrare un'ultima ipotesi sull'esistenza dei dollari del '64, la più improbabile....la più truffaldina

Come ho più volte sottolineato in precedenza, l'unico controllo accurato era riservato al peso dei pezzi da rifondere; la macchina utilizzata per questo era sensibile fino a un decimo di oncia, molto meno del peso di una moneta. Ma si è avanzata l'ipotesi che, dopo che le monete erano state pesate e il peso registrato, prima della fusione, qualcuno possa averne sottratte alcune, senza neanche aver bisogno, in questo caso, di sostituirle con dollari di altre date.
E' un'ipotesi improbabile, perchè avrebbe presupposto la complicità di ben sei alti funzionari di Zecca (tanti dovevano presenziare a queste operazioni) inclusa la Sovrintendente. Resta il fatto che, ancora una volta, si è agito con superficialità, poichè non è confermato che il peso del metallo ricavato dalla fusione fosse uguale al peso rilevato prima della fusione stessa :rolleyes: Abbiamo soltanto una testimonianza del responsabile dell'Ufficio Legale della Zecca, Carl Landis, che assicura che i due pesi erano uguali, ma senza portare nessuna prova a conferma.
E' peraltro vero che, considerando le normali tolleranze dovute al processo di fusione, e la quantità di argento rifuso (oltre 6 milioni di once, tra monete coniate e tondelli già predisposti per la coniazione) è estremamente improbabile che i pesi pre e post fusione coincidessero esattamente. Se così fosse stato, ci sarebbe piuttosto da pensare a un aggiustamento ad arte, per fini poco chiari

Ad ogni modo, anche se è la più remota, neanche questa ipotesi può essere del tutto scartata.

petronius

[petronius arbiter]

Ma quale sarebbe stato l'aspetto di un Peace Dollar del 1964? :ph34r:

Considerando i 28 anni trascorsi dall'ultima produzione e il fatto che i conii originali erano stati distrutti nel 1937, è ragionevole supporre che il dollaro 1964 avrebbe mostrato svariati dettagli differenti dai dollari prodotti negli anni '20-'30.

C'è anche da tener presente che, rispetto ad allora, la tecnologia di produzione delle monete aveva avuto notevoli miglioramenti, e questo non poteva non influire sul prodotto finito, con una miglior definizione delle iscrizioni e di altri dettagli rispetto ai dollari del 1922 e seguenti.

La maggior difficoltà nell'immaginare un Peace del '64 sta nel fatto che, poichè i conii originali erano stati distrutti nel 1937, si dovette partire da modelli in gesso, o altri materiali, per approntare i nuovi conii. Non sappiamo quale tipo di modello sia stato usato, ammesso che ce ne fosse qualcuno ancora utilizzabile tra quelli conservati presso la Zecca di Philadelphia. Non sappiamo nemmeno se i modelli furono poi modificati per migliorare i conii.

E' possibile che siano stati usati alcuni modelli di De Francisci per il dollaro 1922 low relief, ma in mancanza di foto o altre informazioni non possiamo sapere se i dettagli del disegno e i rilievi corrispondevano a quelli dei normali Peace Dollars.

L'unica parte del 1964-D su cui possiamo avere qualche informazione affidabile, è il bordo. A differenza delle altre parti del conio, i "collari" per il bordo, totalmente di nuova produzione e quindi diversi dagli ultimi usati nel 1935, non furono "mutilati" quando si decise di abbandonare la coniazione, ma vennero riutilizzati per i primi Eisenhower Dollars, nel 1971.

Dunque, prendendo in mano un Eisenhower del '71 e rimirandone il bordo, con un pò di fantasia, possiamo immaginare come sarebbe stato un Peace del '64....non è molto, vero? :rolleyes:

In conclusione, a meno che qualcuno non si presenti un giorno con un autentico, genuino, "dollaro perduto del '64", possiamo affermare che è improbabile che chiunque (a parte un ristretto numero di funzionari del Tesoro e di impiegati della Zecca, numero ormai, dopo 45 anni, sempre più esiguo :() ne abbia mai visto uno.

Consoliamoci con un Peace Dollar più comune, ma che certo non capita di vedere tutti i giorni, almeno in questa conservazione....il 1921 high relief B)

petronius :)

[vathek1984]

eh si molto molto bello anche il peace dollar del 1921, purtroppo ancora mi manca in collezione.......grazie ancora petronius, per averci guidato in questo interessante viaggio alla ricerca di una delle monete più misteriose della numismatica statunitense B)

[DragoDormiente]

Una bellissima storia, grazie Petronius!

[villa66]

Uno sforzo eccellente, petronius B). Ho letto questo tutto il senso attraverso con molto interesse ed allora ho fatto una certa lettura sui miei propri. Di conseguenza, la mia immagine (ed opinione) del dollaro di pace 1964d è cambiato completamente.

Ho molto più rispetto per la moneta che ho fatto prima che abbiate cominciato questo filetto.

Il 1964d ampiamente si pensa per essere una parte di idiocy, ma più non accosento con quell'opinione. Ed il dollaro di pace 1964d come sop ai produttori d'argento come nei vecchi giorni? Più non accosento con quell'opinione uno.

Invece, sembra apparente che la moneta era uno sforzo di buona fede mantenere il dollaro d'argento nella circolazione, in quelle parti limitate del paese in cui ancora attivamente ha circolato nel ritardato ‘50s e nel in anticipo ‘60s. (La storia del dollaro abbandonato di Pace 1964d sembra mettere in molti sensi gli sforzi in parallelo del Ministero del Tesoro mantenere il dollaro mezzo del Kennedy fare circolare da, well, il relativo molto inizio in 1964!)

La difficoltà--largo di base unrealized quando la spinta ha cominciato per i nuovi dollari di pace, pens--ero che il mutamento strutturale multipart di a stava accadendo che soluzioni realmente radicali richieste. I nuovi dollari di Pace, radicale poichè sembrano oggi, non erano realmente radicali affatto. Invece hanno rappresentato una risposta abbastanza tradizionale a che cosa è stato percepito stretto come appetito opprimente per i dollari d'argento (quando, invece, che cosa stava sviluppando velocemente era un requisito opprimente dell'monete di tutti typ.)

Soluzioni radicali? Scommettevate. Le (1965) estremità di argento in quasi tutta l'monete americana circolante. Ma un'altra soluzione-non radicale riconosciuta sempre dai collettori della moneta e dalla moneta produttore--era l'estremità del 1-dollaro “certificato d'argento„ ed il relativo rimontaggio dalle note della 1-dollaro del “riserva federale” di serie 1963.

Ero molto giovane' in 64-66, ma posso ricordarmi degli adulti nella mia vita che hanno molto vasto--e nelle riscald--conversazioni circa la perdita dei nostri soldi “duri „. La perdita (estinzione d'argento) di espressione sui soldi di carta è stata notata particolarmente e mi ricordo di sentirgli molta conversazione.

Questo mutamento strutturale profondo, penso, sono il contesto necessario per la Pace 1964d. È stato concepito come strategia di rearguard per la vincita della vittoria tattica nella guerra per tenere su soldi “duri„, ma la guerra già era stata persa. Ai tempi della concezione della moneta tuttavia, la guerra “dura „ dei soldi ancora ampiamente non era stata riconosciuta come persa. L'monete d'argento era ancora diffusa, in America ed intorno al mondo.

Petronius—grazie mille. Soggetto utile. Molto ben cotto.

Qualcos'altro, in un alberino che è già troppo lungo: La volta prossima guardo una moneta da dieci centesimi di dollaro di 1964d Roosevelt, un quarto di 1964d Washington, o un 1964d Kennedy mezzo, sto andando pensare a quei dollari fusi di Pace 1964d. L'argento che è stato recuperato ha dovuto andare in qualche luogo, ed esso era già le .900 leghe corretta dell'indennità per l'monete americana.

:) v.

--------------------------------------------------

An excellent effort, petronius B). I read this all the way through with much interest, and then did some reading on my own. As a result, my picture (and opinion) of the 1964d Peace Dollar has changed completely.

I have much more respect for the coin than I did before you began this thread.

The 1964d is widely thought to be a piece of idiocy, but I no longer agree with that opinion. And the 1964d Peace dollar as a sop to the silver producers as in the old days? I no longer agree with that opinion either.

Instead, it seems apparent that the coin was a good faith effort to keep the silver dollar in circulation, in those limited parts of the country where it still actively circulated in the late-‘50s and early ‘60s. (The story of the aborted 1964d Peace dollar seems to parallel in many ways the efforts of the Treasury to keep the Kennedy half dollar circulating from, well, its very beginning in 1964!)

The basic trouble—widely unrealized at the time the push began for the new Peace dollars, I think—was that a multipart structural change was occurring that required really radical solutions. New Peace dollars, radical as they seem today, were not really radical at all. Instead they represented a quite traditional response to what was narrowly perceived as an overwhelming appetite for silver dollars (when, instead, what was rapidly developing was an overwhelming requirement for coinage of all kinds.)

Radical solutions? You bet. The (1965) end of silver in almost all circulating American coinage. But another radical solution—not always recognized by coin collectors and coin writers—was the end of the 1-dollar “Silver Certificate” and its replacement by the 1-dollar Series 1963 “Federal Reserve Notes.”

I was very young in ’64-66, but I can remember the adults in my life having very extensive—and heated—conversations about the loss of our “hard” money. The loss of (silver redemption) wording on the paper money was especially noticed, and I remember hearing much conversation about it.

This profound structural change, I think, is the necessary context for the 1964d Peace. It was conceived as a rearguard strategy for winning a tactical victory in the war to hold onto “hard” money, but the war had already been lost. At the time of the coin’s conception however, the “hard” money war had not yet been widely recognized as lost. Silver coinage was still widespread, in America and around the world.

Petronius—thank you. Useful topic. Very well done.

Something else, in a post that is already too long: The next time I look at a 1964d Roosevelt dime, a 1964d Washington quarter, or a 1964d Kennedy half, I’m going to think about those melted 1964d Peace dollars. The silver that was recovered had to go somewhere, and it was already the correct .900 fine alloy for American coinage.

:) v.

[petronius arbiter]

An excellent effort, petronius B). I read this all the way through with much interest, and then did some reading on my own. As a result, my picture (and opinion) of the 1964d Peace Dollar has changed completely.

I have much more respect for the coin than I did before you began this thread.....Petronius—thank you. Useful topic. Very well done.

The compliments always make to like.

I thank vathek and dragodormiente :) but....if you allow me, still more I thank villa.

Light these things from an American collector (a great American collector ;)) it is indeed a great pleasure, that I don't deserve. :blush:

Thank you.

petronius :)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I complimenti fanno sempre piacere.

Ringrazio vathek e dragodormiente :) ma....se permettete, ancor più ringrazio villa.

Leggere queste cose da un collezionista Americano (un grande collezionista Americano ;)) è veramente un grande piacere, che non merito :blush:

Grazie.

petronius :)

[nibanny]

L'argomento del 1964-D Peace dollar è sempre interessante e ancora più attuale in questi ultimi mesi, da quando Daniel Carr (l'artista che ha disegnato i quarti per New York e Rhode Island), è riuscito a riprodurlo nella sua zecca privata.

Il mondo numismatico americano è andato in subbuglio e si sono formati due schieramenti. Il primo che apprezza l'arte di Daniel e lo ringrazia per aver dato la possibiltà di ottenere un mito della numismatica americana (seppur non coniato dalla Zecca) ed il secondo invece che ne ha invocato l'arresto per contraffazione a meno che non fosse impressa la parola COPY sulla moneta stessa.

Qui sotto potete vedere l'esemplare in questione, veramente stupendo.

Sono stati prodotti in totale 2000 pezzi. Questo qui sotto fa parte del primo set di 222 monete.

Daniel Carr ha comprato la vecchia pressa della zecca di Denver e ha disegnato lui stesso lo stampo per coniare la moneta.

[petronius arbiter]

Ti dò di nuovo il benvenuto e ti ringrazio per questo interessante aggiornamento, di cui non ero a conoscenza.

Pur apprezzando l'arte di Carr, a mio giudizio questa "moneta" deve essere considerata nulla più che un esercizio di stile, in nessun caso paragonabile a quella che avrebbe potuto essere la moneta originale, invocare l'arresto per contraffazione mi sembra eccessivo :rolleyes:

petronius :)

[nibanny]

Ti dò di nuovo il benvenuto e ti ringrazio per questo interessante aggiornamento, di cui non ero a conoscenza.

Pur apprezzando l'arte di Carr, a mio giudizio questa "moneta" deve essere considerata nulla più che un esercizio di stile, in nessun caso paragonabile a quella che avrebbe potuto essere la moneta originale, invocare l'arresto per contraffazione mi sembra eccessivo :rolleyes:

petronius :)

Grazie per il benvenuto, Petronius. E grazie per l'interessante post riguardo al Peace dollar del '64.

Ho il dubbio che chi ha invocato l'arresto siano quelli che hanno comprato la moneta. Pensa che salto in alto avrebbe il suo valore dopo un intervento dei Servizi Segreti americani! (un po' come è successo per le monete Norfed, dopo che le hanno sequestrate hanno raddoppiato il loro prezzo).

Sono d'accordo che è un esercizio di stile, non una moneta. Devo dire che avendola in mano ti dà veramente una bella sensazione, sembra proprio originale.

D'altra parte, resta il dubbio che prima o poi possa finire a qualche collezionista "ignorante" per una cifra esorbitante.

Una piccola considerazione, condivisa anche dai miei amici americani. E' molto strano che non ci sia nessuna foto ufficiale del Peace Dollar e neanche una esemplare tenuto in archivio da parte della Zecca (come per esempio è stato fatto con la Doppia Aquila del 1907 - della quale ho potuto ammirare recentemente la bellezza a Washington).

Grazie di nuovo, spero di poter contribuire a questo forum, ma soprattutto di imparare da voi più esperti!

[Eldorado]

Una bella discussione (come tutte quelle intavolate da Petronius) persa nei meandri del forum...

Io la riporto a galla!!! :D

[nibanny]

Una bella discussione (come tutte quelle intavolate da Petronius) persa nei meandri del forum...

Io la riporto a galla!!! :D

E fai bene perchè è proprio notizia di questi giorni che PCGS ha offerto $10.000 a chi permetterà di verificare (periziare?) un Peace del 1964-D.

Questa moneta è la numero 1 nella loro "Top 100 Modern Coins".

Mi sa che non l'offerta rimarrà tale...

MM

[petronius arbiter]

è proprio notizia di questi giorni che PCGS ha offerto $10.000 a chi permetterà di verificare (periziare?) un Peace del 1964-D.

Questa storia mi ricorda qualcuno :rolleyes:

Colonnello Green

petronius oo)

[gaggio]

Scusate la domanda da novellino, ma fin dal primo post mi è parsa evidente la preoccupazione del governo riguardo agli speculatori e ai collezionisti numismatici. Il che porta a chiedermi: ma quanto può pesare il collezionismo? chiarisco: rispetto a quante ne vengono coniate quelle che non circolano perchè finiscono in qualche collezione sono così rilevanti?

Grazie :D

[stf]

Non è quello il senso. Si tratta di monete RUBATE alla zecca e quindi allo stato. È ovvio che collezionare monete circolanti non ha alcuna implicazione legale.

[derek83]

Grazie per il benvenuto, Petronius. E grazie per l'interessante post riguardo al Peace dollar del '64.

Ho il dubbio che chi ha invocato l'arresto siano quelli che hanno comprato la moneta. Pensa che salto in alto avrebbe il suo valore dopo un intervento dei Servizi Segreti americani! (un po' come è successo per le monete Norfed, dopo che le hanno sequestrate hanno raddoppiato il loro prezzo).

Sono d'accordo che è un esercizio di stile, non una moneta. Devo dire che avendola in mano ti dà veramente una bella sensazione, sembra proprio originale.

D'altra parte, resta il dubbio che prima o poi possa finire a qualche collezionista "ignorante" per una cifra esorbitante.

Una piccola considerazione, condivisa anche dai miei amici americani. E' molto strano che non ci sia nessuna foto ufficiale del Peace Dollar e neanche una esemplare tenuto in archivio da parte della Zecca (come per esempio è stato fatto con la Doppia Aquila del 1907 - della quale ho potuto ammirare recentemente la bellezza a Washington).

Grazie di nuovo, spero di poter contribuire a questo forum, ma soprattutto di imparare da voi più esperti!

ma queste monete in cosa differiscono dalle ipotetiche originali 1964-D ?

è stata messa qualche firma oppure la parola COPY?

[vanadio]

perdonate la domanda, ma non capisco bene.. se questi dollari effettivamente ci fossero, cosa dovrebbero raffigurare? dovrebbero essere simili a quelli degli anni '30?

[derek83]

perdonate la domanda, ma non capisco bene.. se questi dollari effettivamente ci fossero, cosa dovrebbero raffigurare? dovrebbero essere simili a quelli degli anni '30?

sono dei Peace Dollars con data 1964 - D

[nibanny]

ma queste monete in cosa differiscono dalle ipotetiche originali 1964-D ?

è stata messa qualche firma oppure la parola COPY?

In pratica non hanno niente di diverso, è una ribattitura sopra un Peace originale, quindi peso e misure corrispondono.

Non ha neppure la scritta COPY visto che la legge americana la richiede solo nelle copie...questa moneta ufficialmente non esiste, quindi non può essere copiata.

Il gioco di Dan Carr è proprio questo, coniare monete che non sono mai esistite. Se volete dare un'occhiata ai suoi lavori, li trovate qui:

www.dc-coin.com

D'accordo o meno sulla direzione che ha preso il suo business, è indubbio che sia un artista (anche un po' geniale secondo me).

MM