approfondimento Vitt Em III - 20 lire 1936 "impero"

[Guest fabrizio.gla]

...nel dubbio sto mandando due righe a Tevere se è disponibile a fare lui la perizia e stabilire se la moneta è realmente del '36...o contorno del 2° tipo e quindi...riconio del '57

renato

...elledì potrà ampiamente illustrare la questione.... :lol: :lol: ....

renato

Qualche nuova notizia?

[renato]

....così il buon emilio risoonde alla mia osservazione...

"Il suo 20 lire e quello che chiamo io 2° tipo.

Non so quando possa essere stato coniato. Il Colonnello Luppino senz'altro ha potuto ottenere delle informazioni più complete delle mie.

Io ho solo rilevato questa differenza di contorno qualche anno fa e lo avevo fatto presente a Gigante e pubblicato su Cronaca Numismatica.

Da qualche anno censisco i contorni del 20 lire 1936 e posso dire che i conto del 1° tipo si incontrano con un rapporto di 9/10 ad 1 rispetto a quelli di 2° tipo. "

...siamo punto a capo.....tevere chiude la mia moneta con la nota : contorno del 2° tipo....sono indeciso se inviargliela o meno....non risolvendo il dubbio se il pezzo è originale '36 oppure di altra data.

Qual'ora fossero pezzi con coniazione postuma...perchè usare una ghiera diversa ed imprimere quindi un contorno diverso dalla prima emissione?

quale altra moneta di medesimo modulo ha il contorno con queste caratteristiche?

... :unsure: :unsure:

renato

[piergi00]

Alcuni amici venditori prudentemente si sono disfatti , tempo fa, degli esemplari del secondo tipo proprio dopo aver letto la discussione che ho riportato ed ora evitano di acquistarli ;)

Qual'ora fossero pezzi con coniazione postuma...perchè usare una ghiera diversa ed imprimere quindi un contorno diverso dalla prima emissione?

Forse per creare una inedita variante ai danni delle tasche dei collezionisti oppure una semplice svista durante la coniazione successiva

Modificato 29 Maggio, 2010 da piergi00

[renato]

....voglio sempre pensare alla buona fede dei venditori....mi sa che manderò la moneta a tevere....non ho mai visto un cartellino con riferimenti al contorno.....eppure di 20 lire '36 ne ho presi diversi in mano...anche chiusi da periti ..storici....a volte di fronte a certi aspetti della numismatica e di comportamento poco trasparenti...mi cascano le braccia...per non dire altro....ho tanto da imparare!!!! :angry: :angry:

renato

[cembruno5500]

....voglio sempre pensare alla buona fede dei venditori....mi sa che manderò la moneta a tevere....non ho mai visto un cartellino con riferimenti al contorno.....eppure di 20 lire '36 ne ho presi diversi in mano...anche chiusi da periti ..storici....a volte di fronte a certi aspetti della numismatica e di comportamento poco trasparenti...mi cascano le braccia...per non dire altro....ho tanto da imparare!!!! :angry: :angry:

renato

Quella che mi hai fatto vedere a Verona è del 2° tipo (pensavo che l' avevi notato) ed io, non ho pensato di dirtelo, ti chiedo scusa.

[renato]

...in realtà mi sono concentrato molto sulle facce e sui rilievi...esaminando nel complesso la moneta, trascurando però il contorno...che ho poi studiato in seguito...il problema di fondo sta nello stabilire se il pezzo è del '36 con variante del contorno...oppure del '57 tarocco ...nel primo caso...ovviamente la moneta è genuina e va benissimo...nel secondo caso... non è moneta da tenere in collezione...pare che una certezza assoluta non la voglia esprimere nessuno...cosa dicono le carte??...nessun riferimento ai contorni diversi? nulla nei registri della regia zecca??

renato

Modificato 30 Maggio, 2010 da renato

[Piacentine]

qFDC per me. Bellissima!! B)

[MARCO B]

Renato tu tienila, se poi salta fuori che è un riconio del 57 te la compro io tranquillo . . . a preZzo dell'argento xD . . .

Scherzi a parte . . . la moneta è autentica e nessuno può dimostrare, e potrà mai dimostrare se è un riconio postumo, per un semplice motivo, considerando che i tondelli e coni sono originali la ghiera che miprime il bordo potrebbe essere anche stata sostituita nel 36 verso la fine della coniazione perche rotta o ormai usurata.

Saluti

Marco

[Guest carledo49]

Quello che più stupisce è che ci siano in circolazione molti più 20 Lire impero che 5 L 1914, nonostante della prima moneta (in via ufficiale) ne siano stati coniati solo 10.000 esemplari. Possibile? <_<

Una vecchia leggenda metropolitana narrava che negli anni '70 il partito Socialista coniò parecchi esemplari di questa moneta utilizzando i vecchi conii della zecca al fine di sovvenzionare la campagna elettorale. Da qui è probabile che non fossero riusciti a reperire la ghiera originale. Non potrei stupirmi più di nulla, anche in numismatica (e lo vediamo quotidianamente), come in politica, tutto può succedere. Basta avere qualche centimetro di pelo sullo stomaco ed il gioco è fatto.

Tutto questo mio ragionamento comunque non vuole mettere in dubbio naturalmente l'originalità della moneta postata.

Carlo

[angelonidaniele]

Renato io ho la Zigrinatura piana l'ho acquistata da Riccardo Rossi con Cembruno presente e Pino e ti assicuro che nessuno di noi ha guardato la zigrinatura poi dopo il libro di Luppino si ed ho constatato il 1 tipo però come si dice qualcuno mi ha riferito di un noto commerciante e sarebbe quello del tuo 2 lire quadriga d'antan che anni fa aveva commercializzato il quadiga 14, 5 lire coniato da una ditta di bologna a umma umma perfetto di conio sono leggende metropolitane? ma chi vivrà vedrà :rolleyes: :ph34r:

[Guest fabrizio.gla]

Sicuramente dirò una stupidaggine da perfetto ignorante, però ho questa curiosità che mi frulla in testa:

Ma il contorno delle emissioni per numismatici (1937-1941) potrebbe dare quache aiuto a riguardo?

Mi spiego meglio:

Se il contorno delle emissioni per numismatici fosse piano (o dentellato come quello di renato),

non potrebbe questo, costituire un valido aiuto per capire quale dei due contorni della moneta del '36 sia quella coniata

effettivamente in tale anno?

Cordiali saluti,

F.

[renato]

...L'OSSERVAZIONE DIREI CHE è MOLTO INTERESSANTE....adesso c'è da vedere chi ha un esemplare di questi... :lol: :lol:

renato

[Guest fabrizio.gla]

...L'OSSERVAZIONE DIREI CHE è MOLTO INTERESSANTE....adesso c'è da vedere chi ha un esemplare di questi... :lol: :lol:

renato

Ti posto questo esemplare dall'ex asta vitalini...

Io non sono riuscito a capire che bordo sia...

... Inutile dire che faccio il tifo per te!! :)

Modificato 1 Giugno, 2010 da fabrizio.gla

[renato]

...max, avevi il 20 lire 1936 "prova" ....hai avuto modo di osservare il contorno??....solo una osservazione diretta dei singoli esemplari ti da la certezza del contorno...le foto dritto e rovescio non aiutano.... <_< <_< ....

...all'ultima nomisma c'era un pezzo del '37 e uno del '40...chissà chi se li è aggiudicati... :unsure: :unsure: ...

renato

[toto]

...

non potrebbe questo, costituire un valido aiuto per capire quale dei due contorni della moneta del '36 sia quella coniata

effettivamente in tale anno?

Cordiali saluti,

F.

Ciao Fabrizio,

di questo aiuto non mi sembra ci sia assolutamente bisogno... Gli esemplari 1936 sia in collezione reale (Museo Nazionale Romano) che al Museo della Zecca sono quelli con la rigatura di primo tipo... Partendo da questo duplice dato di fatto, voler trarre informazioni da coniazioni per collezionisti di anni successivi mi sembrerebbe soltanto fuorviante.

L'emissione del 1936 fu di soli 10000 pezzi, continua a non sembrarmi ragionevole l'ipotesi di Marco: che

la ghiera potrebbe essere anche stata sostituita nel 36 verso la fine della coniazione perche rotta o ormai usurata

Inoltre, suppongo che -in ogni caso- il re numismatico avrebbe aggiunto quella variante del 1936 (circa 10% degli esemplari...) in collezione reale.

Un salutone,

[renato]

...un altro dubbio che mi viene è:

se lo stesso tevere, che non è l'ultimo in italia.. :rolleyes: :rolleyes: ...aveva già segnalato anni fa sia al gigante che a cronaca numismatica la presenza di esemplari con contorno diverso, come mai negli anni successivi nessun catalogo ha riportato questa variante...sui cataloghi troviamo di tutto: assi ruotati, punti o senza punti, erre piccole o grandi, erre spostate...ribattiture, fert spezzati...a metà... e chi più ne ha più ne metta...oh...quì stiamo parlando di un intero contorno diverso...avesse fatto parola qualcuno.... :lol: :lol: :lol: ...misteri della numismatica.....

renato

[angelonidaniele]

...un altro dubbio che mi viene è:

se lo stesso tevere, che non è l'ultimo in italia.. :rolleyes: :rolleyes: ...aveva già segnalato anni fa sia al gigante che a cronaca numismatica la presenza di esemplari con contorno diverso, come mai negli anni successivi nessun catalogo ha riportato questa variante...sui cataloghi troviamo di tutto: assi ruotati, punti o senza punti, erre piccole o grandi, erre spostate...ribattiture, fert spezzati...a metà... e chi più ne ha più ne metta...oh...quì stiamo parlando di un intero contorno diverso...avesse fatto parola qualcuno.... :lol: :lol: :lol: ...misteri della numismatica.....

renato

che non sia la tua quella buona visto che il rapporto è 1 a 10 la tiratura piu bassa del quadriga i conti tornano sei in possesso della vera rarità zigrinatura triangolarizzata r3 bb 2000/spl 4500/fdc 13000 :P :P :P :lol:

[Guest carledo49]

Numericamente parlando i conti tornerebbero :lol:

Sarà lo stesso a livello numismatico? :(

Complimenti a Daniele per la "terribile" intuizione.

Carlo

[vitt.emanumi]

...un altro dubbio che mi viene è:

se lo stesso tevere, che non è l'ultimo in italia.. :rolleyes: :rolleyes: ...aveva già segnalato anni fa sia al gigante che a cronaca numismatica la presenza di esemplari con contorno diverso, come mai negli anni successivi nessun catalogo ha riportato questa variante...sui cataloghi troviamo di tutto: assi ruotati, punti o senza punti, erre piccole o grandi, erre spostate...ribattiture, fert spezzati...a metà... e chi più ne ha più ne metta...oh...quì stiamo parlando di un intero contorno diverso...avesse fatto parola qualcuno.... :lol: :lol: :lol: ...misteri della numismatica.....

renato

anche la variante della 10 lire Repubblica del 1947 con gli zoccoli diversi (anche se io non l'ho mai vista!) non è menzionata in nessun prezziario. Sarà che è così rara e ha prezzi già di per se molto sproporzionati che sarebbe superfluo indicarla...? Potrebbe essere la stessa cosa per questa variante della 20 lire! Questo a voler pensare bene!! A voler pensare male, lasciamo stare... :angry:

[renato]

...almeno ora qualcuno ha codificato questa differenza di contorno.... :lol: :D :P ....

renato

mi si perdoni l'aver pubblicato queste due paginette...

[Guest carledo49]

Sono contento per te; era chiaro che la moneta in tuo possesso non era un riconio. La mia discussione sulle leggende metropolitane, come avrai capito, era solo una provocazione per giustificare l'alto numero in circolazione del 20 lire 1936.

Carlo

[grazia19.66]

...max, avevi il 20 lire 1936 "prova" ....hai avuto modo di osservare il contorno??....solo una osservazione diretta dei singoli esemplari ti da la certezza del contorno...le foto dritto e rovescio non aiutano.... <_< <_< ....

...all'ultima nomisma c'era un pezzo del '37 e uno del '40...chissà chi se li è aggiudicati... :unsure: :unsure: ...

renato

ciao Renato

non ho una foto del contorno sottomano purtroppo.

eccolo comunque

[grazia19.66]

[renato]

...direi...primo tipo.....ma è forse un pò azzardata....

renato

[renato]

...bel pezzo max, veramente bello...e direi pure con patina di antica raccolta.... :) :) ...me lo sono perso....

renato