La Grecia traballa..

[luke_idk]

Più che fate, facciano.. io mica posso farlo :D. però, in effetti, la discussione non è più così attinente l'Euro.

[DragoDormiente]

S&P ha declassato anche la Spagna in chiusura di giornata; quali gli effetti, secondo voi?

[luke_idk]

Altro paese non più in grado di sostenere il bluff. Un ridimensionamento, a mio parere, è pure salutare, un crollo decisamente no. Anche l'Euro dovrebbe ridimensionarsi un pochino; non parlo di svalutazioni competitive, ma di corretta valutazione del suo peso.

[rick2]

allora declassamento da parte di un agenzia di rating non significa molto , solo che la rischiosita` associata all investimento e la probabilita` di default sale , l italia e` stata declassata piu` volte.

default e` un altra cosa , quando non vengono pagati interessi o debito in scadenza

la spagna delle economie deboli e` quella che sta` meglio il debito e` solo il 53% del pil (meno anche di quello inglese o americano) non ha dovuto ricapitalizzare le banche per adesso e la supervisone del banco di espana e stata tale che le banche non hanno potuto creare i vari SIV che hanno quasi fatto fallire le altre.

ci sono problemi nel settore delle banche regionali in spagna che hanno un sacco di prestiti nel settore immobiliare.

il tasso di disoccupazione in spagna e` passato dal 7 al 18% in un anno perche` ci sono 2 tipi di lavoratori , quelli anziani protetti che non possono essere licenziati e quelli giovani che sono assunti con contratti temporanei e che sono quelli che sono stati licenziati e visto che erano temporanei le aziende non investivano nella loro formazione.

non mi preoccuperei , salta prima l italia o il Portogallo della Spagna

ciao

[forza_italia]

allora declassamento da parte di un agenzia di rating non significa molto , solo che la rischiosita` associata all investimento e la probabilita` di default sale , l italia e` stata declassata piu` volte.

Il rating dell'Italia dovrebbe essere AA- se non sbaglio :unsure:

[Paleologo]

Domandina: ma le società che assegnano questi rating ai titoli di stato non sono le stesse che solo due anni fa davano triplo A ai mutui spazzatura che hanno provocato il gran casino del 2008-2009? Ma per quanto tempo ancora dovremo farci prendere per il c... da questa gente? E' fin troppo evidente che vanno allegramente di concerto con i grandi fondi speculativi, non voglio neanche pensare alla dimensione delle stecche che si mettono in saccoccia. Provocano più mortalità infantile di una grande carestia, eppure tutto il sistema economico pende dalle loro labbra, mentre sono sotto inchiesta per truffa al congresso americano...

[luke_idk]

allora declassamento da parte di un agenzia di rating non significa molto , solo che la rischiosita` associata all investimento e la probabilita` di default sale , l italia e` stata declassata piu` volte.

default e` un altra cosa , quando non vengono pagati interessi o debito in scadenza

E su questo non ci piove..

non mi preoccuperei , salta prima l italia o il Portogallo della Spagna

Se la cosa non viene "pilotata" credo che l'Italia sia più tranquilla (si fa per dire) della Spagna... e con "pilotata" intendo, favori, esenzioni, aiutini all'una piuttosto, che all'altra.... come se non succedesse, da anni...

[Ospite]

Caro Paleologo,

ne ho scritto al n. 2 di questa discussione. Io credo che prima di declassare un'azienda o uno Stato ,costoro vendano , poi dopo aver scritto il loro "report" e buttato giù il malcapitato ricomprano quello che hanno venduto ,naturalmente a prezzi più bassi.

Fanno lo stesso con le azioni quando danno un parere positivo. Prima comprano e poi quando a seguito delle loro considerazioni il titolo sale, vendono.

Ma non li beccano mai perchè non operano in proprio .

Ciao

Modificato 29 Aprile, 2010 da Ospite

[DragoDormiente]

Caro Paleologo,

ne ho scritto al n. 2 di questa discussione. Io credo che prima di declassare un'azienda o uno Stato ,costoro vendano , poi dopo aver scritto il loro "report" e buttato giù il malcapitato ricomprano quello che hanno venduto ,naturalmente a prezzi più bassi.

Fanno lo stesso con le azioni quando danno un parere positivo. Prima comprano e poi quando a seguito delle loro considerazioni il titolo sale, vendono.

Ma non li beccano mai perchè non operano in proprio .

Ciao

Sono d'accordo con voi sul fatto che non si può lasciare, di fatto, il mondo in mano alle società finanziarie; l'adagio però è sempre lo stesso: quis custodiet ipsos custodes (citando Giovenale)?

[andyscudo]

Domandina: ma le società che assegnano questi rating ai titoli di stato non sono le stesse che solo due anni fa davano triplo A ai mutui spazzatura che hanno provocato il gran casino del 2008-2009? Ma per quanto tempo ancora dovremo farci prendere per il c... da questa gente? E' fin troppo evidente che vanno allegramente di concerto con i grandi fondi speculativi, non voglio neanche pensare alla dimensione delle stecche che si mettono in saccoccia. Provocano più mortalità infantile di una grande carestia, eppure tutto il sistema economico pende dalle loro labbra, mentre sono sotto inchiesta per truffa al congresso americano...

Ed erano le stesse che davano rating AAA alla Parmalat il giorno prima del crack :ph34r:

Possibile che i governi non intervengano contro queste societa' che ci stanno letteralmente distruggendo ?????????

[DragoDormiente]

Domandina: ma le società che assegnano questi rating ai titoli di stato non sono le stesse che solo due anni fa davano triplo A ai mutui spazzatura che hanno provocato il gran casino del 2008-2009? Ma per quanto tempo ancora dovremo farci prendere per il c... da questa gente? E' fin troppo evidente che vanno allegramente di concerto con i grandi fondi speculativi, non voglio neanche pensare alla dimensione delle stecche che si mettono in saccoccia. Provocano più mortalità infantile di una grande carestia, eppure tutto il sistema economico pende dalle loro labbra, mentre sono sotto inchiesta per truffa al congresso americano...

Ed erano le stesse che davano rating AAA alla Parmalat il giorno prima del crack

Possibile che i governi non intervengano contro queste societa' che ci stanno letteralmente distruggendo ?????????

I governi, segnatamente quello Americano, non intervengono per non incorrere nell'ira delle stesse organizzazioni, che potrebbero abbassare il rating sui loro bond; è un cane che si morde la coda, ogni stato è schiavo per metà dei suoi creditori e per l'altra metà dei suoi "commercialisti"...

[Paleologo]

In argomento vi segnalo questo pezzo di Federico Rampini uscito proprio oggi sul sito web di Repubblica, intitolato "I Signori del Rating"

http://www.repubblic...rating-3717987/

[rick2]

ragazzi le societa` di rating sono in collusione con gli emettitori e li non ci piove.

pero il problema principale e` che la grecia e` vissuta al di sopra delle proprie possibilita` per troppo tempo, e lo stesso discorso vale per almeno altre 10 economie sviluppate.

non potete pensare di avere la botte piena e la moglie ubriaca, e il caso di iniziare a pensare che in futuro bisognera fare sacrifici.

per quello che non posso sopportare i lavoratori pubblici in grecia che scioperano

ciao

[Paleologo]

ragazzi le societa` di rating sono in collusione con gli emettitori e li non ci piove.

E ti pare niente???

[rick2]

si ma lo sono da almeno 10 anni , non e` una cosa nuova di cui ci si deve scandalizzare

tutti nel settore sapevano che le societa vengono pagate dagli emittenti e tutti facevano le loro analisi senza badare a quello che dicevano

[Paleologo]

Vabbè, ognuno si scandalizza per quello che gli pare <_<

[luke_idk]

pero il problema principale e` che la grecia e` vissuta al di sopra delle proprie possibilita` per troppo tempo, e lo stesso discorso vale per almeno altre 10 economie sviluppate.

Su questo siamo, finalmente, d'accordo al 100%.

[luke_idk]

ragazzi le societa` di rating sono in collusione con gli emettitori e li non ci piove.

E ti pare niente???

Quando un mercato è distorto, l'economia di mercato affonda, ovviamente, in quanto minata nei suoi stessi principi. Come si può sostenere la libera concorrenza, se la concorrenza stessa è tutto tranne che libera?

Tutte le filosofie includono basi utopistiche ed assiomi e la "invisible hand" di Smithiana memoria non fa eccezione. Allo stesso tempo i modelli matematici si basano su semplificazioni e paradigmi. L'economia politica fonde in sè matematica e filosofia quindi non può essere esente da tali elementi. La finanza, poi, è un esempio di come la ricerca del proprio interesse individuale non porta, necessariamente, ad un beneficio comune, in quanto filtrata da elementi intrinseci alla natura umana, sulla quale non è il caso di dilungarsi in questa sede.

[Ospite]

Adesso si azzannano anche tra di loro.

Merrill Lynch ha declassato Goldman Sachs.

[rick2]

Adesso si azzannano anche tra di loro.

Merrill Lynch ha declassato Goldman Sachs.

ascolta.

Goldman sachs e sotto investigazione per altri motivi.

comunque ti posso assicurare che la copertura degli analisti verso le banche d investimento e` sempre stata ridicola. e` il settore dove gli analisti beccavano di meno le stime di utili.

era ed e` tuttora una barzelletta

comunque Goldman tra poco si compra.........

[DragoDormiente]

Secondo Moody's noi italiani, oltre ad essere imbecilli, scansafatiche, spaghetti&mandolini, siamo anche tutti già morti.

http://www.tgcom.mediaset.it/economia/articoli/articolo480873.shtml

[Ospite]

Oggi la borsa è arrivata a perdere fino al 6%,poi sul finale ha ridotto un poco . Il prezzo dell'oro ha superato i 30 euro al grammo.

I titoli di stato scendono .( faccio un esempio : il btp scad.1 ago2013 4,25% era stabile intorno a 107,30 10 giorni fa. Oggi si scambia a 103.

Quello che preoccupa sono gli scioperi in Grecia. Pare che oltre la metà dei greci non voglia le misure previste per cercare di mettere una pezza al disastro.

A questo punto si dovrebbe lasciarli affondare.

[DragoDormiente]

Oggi la borsa è arrivata a perdere fino al 6%,poi sul finale ha ridotto un poco . Il prezzo dell'oro ha superato i 30 euro al grammo.

I titoli di stato scendono .( faccio un esempio : il btp scad.1 ago2013 4,25% era stabile intorno a 107,30 10 giorni fa. Oggi si scambia a 103.

Quello che preoccupa sono gli scioperi in Grecia. Pare che oltre la metà dei greci non voglia le misure previste per cercare di mettere una pezza al disastro.

A questo punto si dovrebbe lasciarli affondare.

I greci che fanno lo sciopero sono i primi ad urlare che preferiscono affondare e portarsi dietro mezza europa piuttosto che rinunciare ai privilegi acquisiti. Del resto io sono convinto che, se ci trovassimo nella medesima situazione, anche gli italiani si comporterebbero così...

Sui titoli di stato bisogna vedere, un calo netto c'era già stato la settimana scorsa quando i btp scad. 2020 erano scesi a 96, per poi risalire sopra il 100.

Sull'oro invece, credete che se la situazione si risolvesse manterrebe questo valore? Oppure precipiterebbe anche lui ai valori dello scorso anno?

Modificato 6 Maggio, 2010 da DragoDormiente

[luke_idk]

Oggi la borsa è arrivata a perdere fino al 6%,poi sul finale ha ridotto un poco . Il prezzo dell'oro ha superato i 30 euro al grammo.

I titoli di stato scendono .( faccio un esempio : il btp scad.1 ago2013 4,25% era stabile intorno a 107,30 10 giorni fa. Oggi si scambia a 103.

Quello che preoccupa sono gli scioperi in Grecia. Pare che oltre la metà dei greci non voglia le misure previste per cercare di mettere una pezza al disastro.

A questo punto si dovrebbe lasciarli affondare.

Più che non volere misure efficaci, non voglioni che a pagare siano sempre gli stessi... chi ha falsificiato i bilanci? chi si è arricchito speculando e/o rubando e truffando, in questi anni? Ovviamente tutta gente, che non pagherà per le proprie colpe. Che strano.....

[ersanto]

Non cpisco bene di che privilegi si tratta.

Dal Dizionario Hoepli

privilegio

[pri-vi-lè-gio]

s.m. (pl. -gi)

1 Diritto, concessione particolarmente vantaggiosi accordati a una o a poche persone in deroga alla norma comune.

Forse che i greci sono avvantaggiati rispetto agli altri cittadini UE ?

Secondo me sarebbe piu corretto parlare di diritti.

Comunque: A' Grecia ? Gnafa'!

Funara