Monete regalo

[magicoin]

Capito marchese..non ero al corrente del fatto che nel 2006 la normativa fosse stata aggiornata. Quanto al servizio delle Iene: a volte non ci si rende conto del valore degli oggetti, un pò come quando un amico ti fa vedere una vecchia moneta conservata tra altre 100 in una cassetta, senza sapere che può avere un certo valore e non andrebbe conservata così; nel caso del pastore mi sembra che solo dopo averla fatta vedere a qualcuno si fosse reso conto del valore ed erano passate le 24 ore. Cmq sono d'accordo sull'importanza del luogo del ritrovamento.

[Tm_NPZ]

Discussione interessante, pure io sono comunque convinto che in caserma si metterebbero a ridere se ci andassi denunciando un pezzo da 10 Lire del 1955 :D

Al massimo la denuncerebbero solamente in segno di compatimento nei miei confronti ... :D

[Paleologo]

Boh, a me non sembra che ci possa essere un problema di interpretazione, semmai di errata applicazione della legge per mancanza di preparazione specifica. A me questo passo sembra uno dei pochissimi chiari di tutto il codice: "le cose di interesse numismatico che, in rapporto all'epoca, alle tecniche e ai materiali di produzione, nonché al contesto di riferimento, abbiano carattere di rarità o di pregio" sono beni culturali; le altre no, e quindi non vanno denunciate nè tanto meno sequestrate (a meno che, ovviamente, non ci sia il fondato sospetto che siano state acquisite tramite reato). Il fatto che a qualcuno siano state sequestrate comuni monete del regno nel contesto di una indagine su monete classiche di possibile provenienza illecita non vuol dire che quelle monete del regno siano state considerate beni culturali, significa che chi ha fatto il "sequestro cautelativo" ha pensato bene, per "cautelarsi", di portarsi via tutto quanto. Comunque se qualcuno vuole immolarsi andando a denunciare un rotolino di 10 Lire 54 avrà la nostra gratitudine ;)

[quasar]

Boh, a me non sembra che ci possa essere un problema di interpretazione, semmai di errata applicazione della legge per mancanza di preparazione specifica. A me questo passo sembra uno dei pochissimi chiari di tutto il codice: "le cose di interesse numismatico che, in rapporto all'epoca, alle tecniche e ai materiali di produzione, nonché al contesto di riferimento, abbiano carattere di rarità o di pregio" sono beni culturali; le altre no, e quindi non vanno denunciate nè tanto meno sequestrate (a meno che, ovviamente, non ci sia il fondato sospetto che siano state acquisite tramite reato). Il fatto che a qualcuno siano state sequestrate comuni monete del regno nel contesto di una indagine su monete classiche di possibile provenienza illecita non vuol dire che quelle monete del regno siano state considerate beni culturali, significa che chi ha fatto il "sequestro cautelativo" ha pensato bene, per "cautelarsi", di portarsi via tutto quanto. Comunque se qualcuno vuole immolarsi andando a denunciare un rotolino di 10 Lire 54 avrà la nostra gratitudine ;)

Forse credo che ci sia un'errore di fondo e stavolta la posto come domanda della quale so già la risposta:

"le cose di interesse numismatico che, in rapporto all'epoca, alle tecniche e ai materiali di produzione, nonché al contesto di riferimento, abbiano carattere di rarità o di pregio"

Può un privato cittadino,per quanto esperto,discriminare in merito al punto sopra citato o è necessario l'intervento delle autorità competenti che rilascino una valutazione ufficiale e valida ai sensi della legge?

Poi,come dice TM,se non ti ridono in faccia per aver consegnato e denunciato una 10 lire del '55 è giusto per una questione di disciplina e di cortesia.Ma dal punto di vista di questa ennesima genialata all'italiana,ineccepibile.

[Paleologo]

Forse credo che ci sia un'errore di fondo e stavolta la posto come domanda della quale so già la risposta:

"le cose di interesse numismatico che, in rapporto all'epoca, alle tecniche e ai materiali di produzione, nonché al contesto di riferimento, abbiano carattere di rarità o di pregio"

Può un privato cittadino,per quanto esperto,discriminare in merito al punto sopra citato o è necessario l'intervento delle autorità competenti che rilascino una valutazione ufficiale e valida ai sensi della legge?

Giusta osservazione, e infatti in altro contesto si è detto chiaramente che no, in generale non è il privato cittadino che può discriminare. Ma qui non è solo bianco o solo nero: c'è tutto lo spettro del grigio in mezzo. E infatti io mi guardo bene dal collezionare monete antiche: le monete antiche, con l'attuale legislazione, sono "nere". Le 10 Lire 54 e tutte le altre categorie che ho citato sopra sono "bianche", secondo me senza possibilità di ragionevole dubbio. Non serve un'expertise per decidere che un 20 cent impero non è un bene culturale nel senso del codice Urbani, lo testimonia il fatto che se ne trovano a decine in qualsiasi cassetto poco frequentato di qualsiasi casa... Tutto quello che sta in mezzo è "grigio" e lì... staremo a vedere :huh:

[quasar]

Forse credo che ci sia un'errore di fondo e stavolta la posto come domanda della quale so già la risposta:

"le cose di interesse numismatico che, in rapporto all'epoca, alle tecniche e ai materiali di produzione, nonché al contesto di riferimento, abbiano carattere di rarità o di pregio"

Può un privato cittadino,per quanto esperto,discriminare in merito al punto sopra citato o è necessario l'intervento delle autorità competenti che rilascino una valutazione ufficiale e valida ai sensi della legge?

Giusta osservazione, e infatti in altro contesto si è detto chiaramente che no, in generale non è il privato cittadino che può discriminare. Ma qui non è solo bianco o solo nero: c'è tutto lo spettro del grigio in mezzo. E infatti io mi guardo bene dal collezionare monete antiche: le monete antiche, con l'attuale legislazione, sono "nere". Le 10 Lire 54 e tutte le altre categorie che ho citato sopra sono "bianche", secondo me senza possibilità di ragionevole dubbio. Non serve un'expertise per decidere che un 20 cent impero non è un bene culturale nel senso del codice Urbani, lo testimonia il fatto che se ne trovano a decine in qualsiasi cassetto poco frequentato di qualsiasi casa... Tutto quello che sta in mezzo è "grigio" e lì... staremo a vedere :huh:

Sai cos'è,Paleologo?E' che il "grigio" lo abbiamo assegnato noi con il buon senso,pensando che nessuno mai si prenda il disturbo di sequestrarti un 20 cent impero o una 5 lire del '52 circolatissima.

Ma è questa l'inquietudine,la "zona grigia",quella nella quale ogni interpretazione non ha precisi riscontri.

Neanche io colleziono antiche per lo stesso motivo.Non mi va di essere in balia di uno che si sveglia un mattino e decide che un fetentissimo asse di Traiano è una rarità archeologica.

[vince960]

Neanche io colleziono antiche per lo stesso motivo.Non mi va di essere in balia di uno che si sveglia un mattino e decide che un fetentissimo asse di Traiano è una rarità archeologica.

Bhè però non pensiamo anche noi che le monete antiche siano 'nere', altrimenti non ne usciamo più... La storia della numismatica classica si è sempre intrecciata in maniera indissolubile al collezionismo privato, e se di lire del '54 ci sono i cassetti pieni, ce ne sono altrettanto pieni - o almeno a sufficienza perché non ci sia dubbio sul fatto che non sono né rare né di pregio - di litre di Siracusa coll'ippocampo e sesterzi di Traiano. Semmai quelle te le sequestrano 'nel caso provenissero da scavi irregolari' :angry: e questo è un altro problema, che alla faccia della legge si parta sempre dalla presunzione di colpa. E così tranquilli ragionieri di Voghera si trasformano in turpi tombaroli, perché hanno acquistato con ricevuta e tutto un denario repubblicano...

[Paleologo]

"nere" intendo solo dire che con la legge attuale è meglio non toccarle perché si rischiano guai... solo un mio parere personale peraltro, ma al momento mi regolo così.

[quasar]

Neanche io colleziono antiche per lo stesso motivo.Non mi va di essere in balia di uno che si sveglia un mattino e decide che un fetentissimo asse di Traiano è una rarità archeologica.

Bhè però non pensiamo anche noi che le monete antiche siano 'nere', altrimenti non ne usciamo più... La storia della numismatica classica si è sempre intrecciata in maniera indissolubile al collezionismo privato, e se di lire del '54 ci sono i cassetti pieni, ce ne sono altrettanto pieni - o almeno a sufficienza perché non ci sia dubbio sul fatto che non sono né rare né di pregio - di litre di Siracusa coll'ippocampo e sesterzi di Traiano. Semmai quelle te le sequestrano 'nel caso provenissero da scavi irregolari' :angry: e questo è un altro problema, che alla faccia della legge si parta sempre dalla presunzione di colpa. E così tranquilli ragionieri di Voghera si trasformano in turpi tombaroli, perché hanno acquistato con ricevuta e tutto un denario repubblicano...

Appunto,Vince.

Poi puoi dimostrare tutta la buona fede del mondo e fartela pure riconoscere ma intanto,per un mese,due,un anno,sei un turpe tombarolo!