Vi è mai stato proposto "l'investimento"?

[rick2]

una moneta rara rimane rara nel tempo , e anche se non c`e` interesse i prezzi che spunta rimangono alti una volta che la rarita` viene riconosciuta

Però se la moneta non riscuote l'interesse dei collezionisti ,anche se ha una valutazione alta, non ha mercato e pertanto non si può considerare un buon investimento.

ti rimando all esempio della borsa che ho fatto prima

[Diabolik73]

il prezzo sbagliato lo devi deternminare tu , sulla base delle tue conoscenze

paolino ha visto che l euro di san marino era a 30 euro , sapeva che ce ne poteva fare 80 e l ha comprato

ti assicuro che monete con prezzo sbagliato ne trovi, basta conoscere e cercare

Ma allora non si tratta di investimento, ma di speculazione nel breve periodo.

[rick2]

il prezzo sbagliato lo devi deternminare tu , sulla base delle tue conoscenze

paolino ha visto che l euro di san marino era a 30 euro , sapeva che ce ne poteva fare 80 e l ha comprato

ti assicuro che monete con prezzo sbagliato ne trovi, basta conoscere e cercare

Ma allora non si tratta di investimento, ma di speculazione nel breve periodo.

perche` ?

l investimento puo` essere di breve o di lungo periodo , basta che i soldi che ci metti siano meno di quelli che ci ricavi

[rick2]

scusa se trovi una moneta col prezzo sbagliato perche non la devi comprare per rivenderla

speculazione e` tutto il fenomeno concertato che spinge il prezzo di una moneta al rialzo , molto spesso a valori assurdi come il grace kelly

[Diabolik73]

se dubitate delle mie capacita o pensate che voglia solo provocare vi dico solo che una volta sono riuscito a vendere per 250 euro una banconota comprata a 1 euro (grazie al fatto che conoscevo il mercato meglio di chi me l ha venduta)

per cui se mi sento di sparare a zero su certe cose o di "pontificare" e perche penso di saperne veramente qualcosa :D

Scusami ma un singolo avvenimento non fa la storia.

ad esempio se il venditore pur conoscendo alla perfezione il mercato, si fosse semplicemente sbagliato.........

[Paolino67]

trovare un ottavo di scudo a 10 euro e` molto piu` facile che trovare una moneta di sanmarino perche l 1/8 di scudo lo conoscono in 3 il 2 lire di san marino in 1000

Questo lo dici tu. Magari lì a Londra hai trovato il paese di Bengodi, ma qui in Italia un ottavo di scudo a 10 Euro non lo trovo nemmeno se è liscio ed illeggibile.

E poi scusa, come fai a dire che l'ottavo di scudo lo conoscono in tre quando bastano 50 Euro di MIR per catalogarlo e capire il valore? E se hai Internet non c'è bisogno nemmeno dei 50 Euro di MIR? Mi sa che vivendo a Londra ha una percezione un pò distorta del mercato. Lì è ovvio che le monete italiane le considerino meno, come peraltro succede qui in Italia con le monete inglesi o straniere. Ma ti assicuro che trovare rarità, anche di zecche minori, a basso prezzo qui in Italia è davvero stradifficile.

una moneta rara rimane rara nel tempo , e anche se non c`e` interesse i prezzi che spunta rimangono alti una volta che la rarita` viene riconosciuta

Non puoi prescindere dalla richiesta, è un errore di fondo gravissimo. Un bagattino inedito di Mantova è passato un anno e mezzo fa in asta ed ha fatto 1380€ diritti compresi. Un mezzo scudo d'oro altrettanto inedito passò in asta nel 2004 e fece 74000€.... parliamo di monete della medesima rarità e della medesima zecca.

Come vedi, forse la richiesta a parità di rarità e persino a parità di zecca può essere leggermente diversa.....

[Diabolik73]

speculazione e` tutto il fenomeno concertato che spinge il prezzo di una moneta al rialzo , molto spesso a valori assurdi come il grace kelly

e secondo te come nasce il fenomeno della speculazione ?

[Diabolik73]

scusa se trovi una moneta col prezzo sbagliato perche non la devi comprare per rivenderla

Sarò tardo ma questa teoria del prezzo sbagliato non mi convince affatto.

[Tm_NPZ]

Immaginavo il nostro amico Rick2 trovasse terreno fertile! :P Però qui stiamo parlando di Euro, quindi io resterei sull'Euro.

Ho letto che secondo voi i mini-stati non sono investimenti in questo ambito... io più genericamente affermerei che l'Euro è moneta troppo "giovane" per definirla investimento senza rischi.

Secondo voi però, visto che escludete i mini-stati dal titolo di investimento, c'è qualcosa nell'Euro che comunque considerereste capace di dare soddisfazioni di valore in futuro?

A questa domanda non risponderei con ori e argenti (che spesso si trovano in vendita al prezzo di emissione o addirittura a prezzo inferiore!) tanto meno le piccole rarità (relative) degli Stati ordinari... forse i 2 Euro commemorativi? Nemmeno quelli penso, visto che i più suscettibili di aumenti di prezzo sono proprio quelli dei mini-stati citati prima...

L'unica cosa che nell'Euro sale (al momento, poi non si sa) sono appunto 2 Euro commemorativi e divisionali dei mini-stati... l'unica cosa che se hai fortuna riesci a rivendere al doppio, se non al triplo.

Inutile dire che dal lato etico e morale del vero collezionista questi atti sono da condannare, ma purtroppo sono fatti ordinari...

[Diabolik73]

Non puoi prescindere dalla richiesta, è un errore di fondo gravissimo.

Sono perfettamente d'accordo.

[rick2]

se dubitate delle mie capacita o pensate che voglia solo provocare vi dico solo che una volta sono riuscito a vendere per 250 euro una banconota comprata a 1 euro (grazie al fatto che conoscevo il mercato meglio di chi me l ha venduta)

per cui se mi sento di sparare a zero su certe cose o di "pontificare" e perche penso di saperne veramente qualcosa :D

Scusami ma un singolo avvenimento non fa la storia.

ad esempio se il venditore pur conoscendo alla perfezione il mercato, si fosse semplicemente sbagliato.........

ti potrei fare altri esempi

se il venditore si sbaglia lo puniamo !

[Diabolik73]

Secondo voi però, visto che escludete i mini-stati dal titolo di investimento, c'è qualcosa nell'Euro che comunque considerereste capace di dare soddisfazioni di valore in futuro?

Allo stato attuale no.

[Paolino67]

e secondo te come nasce il fenomeno della speculazione ?

Sul discorso speculazione possa anche concordare (in parte) con Rick. La speculazione nasce quando i venditori si vendono in continuazione tra di loro una determinata moneta, facendone lievitare il prezzo. Io vendo a te a 10, poi tu rivendi a tizio a 20, tizio rivende a caio a 30, caio rivende a me a 40, e così via. E il collezionista viene preso in mezzo. Con soli collezionisti il discorso è irrealizzabile, perchè il collezionista compra e mette via, il prezzo non può salire, non nell'immediato, perlomeno. Ma questo discorso è valido per le salite repentine e immediate, tipo il GK. Io ritengo che Rick invece faccia di tutto un'erba un fascio, perchè include anche le salite più lente e continue, che continuano anche a distanza di anni dall'emissione. 5 anni non sono certo sufficienti per consolidare il mercato di una moneta, però cominciano ad essere una buona base per capirne i possibili andamenti futuri.

[rick2]

trovare un ottavo di scudo a 10 euro e` molto piu` facile che trovare una moneta di sanmarino perche l 1/8 di scudo lo conoscono in 3 il 2 lire di san marino in 1000

Questo lo dici tu. Magari lì a Londra hai trovato il paese di Bengodi, ma qui in Italia un ottavo di scudo a 10 Euro non lo trovo nemmeno se è liscio ed illeggibile.

E poi scusa, come fai a dire che l'ottavo di scudo lo conoscono in tre quando bastano 50 Euro di MIR per catalogarlo e capire il valore? E se hai Internet non c'è bisogno nemmeno dei 50 Euro di MIR? Mi sa che vivendo a Londra ha una percezione un pò distorta del mercato. Lì è ovvio che le monete italiane le considerino meno, come peraltro succede qui in Italia con le monete inglesi o straniere. Ma ti assicuro che trovare rarità, anche di zecche minori, a basso prezzo qui in Italia è davvero stradifficile.

una moneta rara rimane rara nel tempo , e anche se non c`e` interesse i prezzi che spunta rimangono alti una volta che la rarita` viene riconosciuta

Non puoi prescindere dalla richiesta, è un errore di fondo gravissimo. Un bagattino inedito di Mantova è passato un anno e mezzo fa in asta ed ha fatto 1380€ diritti compresi. Un mezzo scudo d'oro altrettanto inedito passò in asta nel 2004 e fece 74000€.... parliamo di monete della medesima rarità e della medesima zecca.

Come vedi, forse la richiesta a parità di rarità e persino a parità di zecca può essere leggermente diversa.....

un bagattino inedito se hai fortuna lo trovi , il mezzo scudo non credo

proprio per questo se vuoi investire devi andare dove non c`e` concorrenza , mi pare un concetto semplice ma invece.........

[rick2]

speculazione e` tutto il fenomeno concertato che spinge il prezzo di una moneta al rialzo , molto spesso a valori assurdi come il grace kelly

e secondo te come nasce il fenomeno della speculazione ?

nasce quando si cerca di far credere che il valore di una cosa sia superiore a quello che effettivamente ha

sta a te avere la conoscenza per decidere se vai con la massa oppure metti la mano in alto e dici no non sono daccordo

[Diabolik73]

ti potrei fare altri esempi

Tipo ?

[rick2]

scusa se trovi una moneta col prezzo sbagliato perche non la devi comprare per rivenderla

Sarò tardo ma questa teoria del prezzo sbagliato non mi convince affatto.

sara che non cerchi bene , ma ti assicuro che monete con prezzi sbagliati si trovano

poi sta a te approfittarne o meno

tutti qui nel forum han trovato monete che avevno il prezzo sbagliato

[rick2]

Non puoi prescindere dalla richiesta, è un errore di fondo gravissimo.

Sono perfettamente d'accordo.

invece l errore di fondo lo fate voi !

con la vostra mentalita` andate a comprare monete richieste , non monete rare

ricordate l esempio dei titoli internet

[Paolino67]

un bagattino inedito se hai fortuna lo trovi , il mezzo scudo non credo

Perchè secondo te il bagattino l'hanno trovato nella ciotola del tuo commerciante di Londra, vero? :P

Siamo seri, entrambe le monete provenivano dalla stessa fonte, che non era di sicuro la ciotola di un oscuro venditore di mercatino.

[rick2]

ti potrei fare altri esempi

Tipo ?

te li mando in PM se vuoi !

credimi ......

non e` l unico.....

[Diabolik73]

scusa se trovi una moneta col prezzo sbagliato perche non la devi comprare per rivenderla

Sarò tardo ma questa teoria del prezzo sbagliato non mi convince affatto.

sara che non cerchi bene , ma ti assicuro che monete con prezzi sbagliati si trovano

poi sta a te approfittarne o meno

tutti qui nel forum han trovato monete che avevno il prezzo sbagliato

Guarda che queste monete con il prezzo sbagliato, io non le cerco proprio perchè considero la numismatica una passione.

Tu invece la consideri prima da lato economico e poi......

Modificato 6 Aprile, 2010 da Diabolik73

[rick2]

un bagattino inedito se hai fortuna lo trovi , il mezzo scudo non credo

Perchè secondo te il bagattino l'hanno trovato nella ciotola del tuo commerciante di Londra, vero? :P

Siamo seri, entrambe le monete provenivano dalla stessa fonte, che non era di sicuro la ciotola di un oscuro venditore di mercatino.

da qualche parte l avra pure trovato

da suo nonno , nell armadio

quello che dico io e che i soldi li ha fatti chi aveva la conoscenza delle monete

[Diabolik73]

ti potrei fare altri esempi

Tipo ?

te li mando in PM se vuoi !

credimi ......

non e` l unico.....

non serve il mp, se ti va puoi postarle nella presente discussione.

[rick2]

scusa se trovi una moneta col prezzo sbagliato perche non la devi comprare per rivenderla

Sarò tardo ma questa teoria del prezzo sbagliato non mi convince affatto.

sara che non cerchi bene , ma ti assicuro che monete con prezzi sbagliati si trovano

poi sta a te approfittarne o meno

tutti qui nel forum han trovato monete che avevno il prezzo sbagliato

Guarda che queste monete con il prezzo sbagliato, io non le cerco proprio perchè considero la numismatica una passione.

Tu invece la consideri prima da lato economico e poi......

allora continua a pagare il prezzo pieno !

io invece le cerco , come penso tutti gli altri con un minimo di buonsenso

anzi se trovo una moneta che ho pagato poco sono ancora piu contento

non penso che mi puoi venire a dire che considero solo il lato economico e non quello di studio perche` non e` vero; soprattutto perche facciamo 2 collezioni diverse , la tua in euro e` principalmente collezionismo , la mia per forza e` anche studio

comunque come in tutte le cose il lato economico e` uno dei fattori principali.

se poi tu sei al di sopra perche` ritieni il denaro vile allora continua pure a farti spennare dei commercianti

ciao

[Paolino67]

invece l errore di fondo lo fate voi !

con la vostra mentalita` andate a comprare monete richieste , non monete rare

Ma che stai a dì? Io compro quello che interessa alla mia collezione, a prescindere che sia raro o meno, richiesto o meno. Poi è ovvio che se trovo un oggetto di sicura rivendibilità a prezzo nettamente superiore lo prendo anche se non mi interessa. Ma posso assicurarti che con Mantova non mi è mai capitato di rivendere un doppione facendoci guadagno. Difatti ho smesso anche di migliorare le conservazioni, perchè rivendere i doppioni di di Mantova è una cosa davvero difficilissima. Mi sembra tu non ti renda conto che se è vero che ciò che è più richiesto ha prezzi superiori, è altrettanto vero che è molto più rivendibile. Quando ho doppioni del regno d'Italia li rivendo senza alcun problema, anche le basse conservazioni, checchè se ne dica. Con Mantova è una tragedia, quasi sempre ci ho smenato, avrò guadagnato giusto 1 Euro su una moneta tra i vari doppioni che ho rivenduto. Tu parli di monete rare per la zecca di Mantova, ma ti assicuro che quello che tu consideri raro non manca a NESSUNO tra i collezionisti che conosco. E quell che invece comincia a mancare a tanti fai poi ancor più fatica a venderlo perchè sono pochi che si possono permettere certi budget di spesa.