Chi sa darmi qualche informazioni su queste banconote?

[alberto90]

Vorrei sapere qualsiasi informazioni sulle seguenti banconote. Mi piacerebbe sapere l'anno di stampa e fino a quando hanno avuto valore, cosa è il Rentenmark, cosa significano la lettera all'inizio del numero di serie, la loro quotazione etc.

BANCONOTE TEDESCHE

Di queste banconote ho una denuncia del 1945, secondo il decreto Ministeriale del 14 luglio 1945 "Denunzia biglietti in marchi tedeschi".

Cosa prevedeva precisamente questo decreto?

Ecco le Banconote:

1 Rentenmark

http://host.presenze.com/immagini/042010/20100404101623txt326jpg.jpg

Numeri di serie:

L 41981274

M 56287862

R 55874193

2 Rentenmark

http://host.presenze.com/immagini/042010/20100404101941txt328jpg.jpg

Numeri di serie:

B 73185967

G 73171644

20 Reichsmark

http://host.presenze.com/immagini/042010/20100404102103txt322jpg.jpg

Numeri di serie:

C 35751712

E 19516558

E 23265818

E 29926513

G 24376105

H 19922951

L 29250933

N 24807598

O 24528034

O 31783830

Q 27985164

U 18027789

U 22435376

W 17115777

X 10659380

X 20591875

Z 19672885

50 Reichsmark

http://host.presenze.com/immagini/042010/20100404102549txt324jpg.jpg

Numeri di serie:

B 1955084

L 3070709

R 11297731

R 8101216

W 0146308

X 7771538

BANCONOTE ALBANESI

In quale periodo il Franco albanese è stato la valuta dell'Albania?

5 Franchi Albanesi

http://host.presenze.com/immagini/042010/20100404104332txt330jpg.jpg

Numeri di serie:

C3 5057

R15 2672

20 Franchi Albanesi

http://host.presenze.com/immagini/042010/20100404104014txt320jpg.jpg

Numeri di serie:

S15 9812

S15 9813

100 Franchi Albanesi

http://host.presenze.com/immagini/042010/20100404103811txt318jpg.jpg

Numero di serie:

T5 6097

[petronius arbiter]

Benvenuto, vedo che hai messo molta carne al fuoco per cominciare :D

Andiamo con ordine ;)

Il modulo di denuncia marchi tedeschi dovrebbe essere la dichiarazione che i deportati nei campi di lavoro tedeschi dovevano compilare al ritorno in Italia, per giustificare il possesso di valuta "nemica" e chiederne il cambio. Ti allego due immagini, di due modelli diversi, se invece il tuo è un'altra cosa, ti pregherei di postare una foto.

Denuncia biglietti in marchi tedeschi

Denuncia biglietti in marchi tedeschi 2a versione

I rentenmark sono biglietti emessi dalla Rentenbank, un Istituto di credito fondato nel 1923 con lo scopo di sostituire con una nuova valuta, il rentenmark appunto, i marchi svalutati dall'inflazione; un rentenmark corrispondeva a un miliardo di marchi inflazionati.

Nel 1924 i rentenmark furono ufficialmente sostituiti dai reichsmark, ma continuarono a circolare, tanto che nel 1934 e nel 1937 vennero approntate nuove emissioni che furono però accantonate per contrasti valutari sorti con la Reichsbank. Furono poi immessi in circolazione, per necessità di circolante, allo scoppio della Seconda Guerra Mondiale.

La banconota da 20 marchi è stata emessa per la prima volta nel 1929, quella da 50 nel 1933: più volte ristampate, hanno circolato fino al 1948. Sono entrambe comuni e, a meno che non siano in assoluto FDS, valgono pochi euro (idem i rentenmark).

Il franco (o franco oro) è stata la valuta dell'Albania dal 1926 al 1947, quando è stato sostiuito dal Lek; sulla monetazione albanese in franchi si è diffusamente parlato qui:

Shqipëria: Il paese delle Aquile

ciao.

petronius :)

[alberto90]

Grazie della risposta Petronius.

Il modulo di denuncia in mio possesso è simile al tuo secondo allegato. Scrivo simile perchè è stato scritto, è stato copiato a macchina e riporta le identiche diciture del tuo secondo allegato.

Hai scritto che sono state in circolazione fino al 1948. La mia denuncia risale al '45. Sai se dal '45 era possibile cambiare i Reichsmark in lire? O meglio, gli italiani che hanno lavorato per la Germania ricevendo in cambio Reichsmark, sono riusciti dopo essere rientrati in Italia a cambiare i marchi in lire?

Ti chiedo questo perchè so che la persona che era in possesso di questi Reichsmark e che ha fatto denuncia non è riuscita ad "utilizzare" queste banconote.

Molto interessante la discussione sulle banconote albanesi che mi hai suggerito, riguardo le quali però vorrei sapere ancora quanto sono quotate.

Saluti

Alberto

[petronius arbiter]

Il modulo di denuncia in mio possesso è simile al tuo secondo allegato. Scrivo simile perchè è stato scritto, è stato copiato a macchina e riporta le identiche diciture del tuo secondo allegato.

Hai scritto che sono state in circolazione fino al 1948. La mia denuncia risale al '45. Sai se dal '45 era possibile cambiare i Reichsmark in lire? O meglio, gli italiani che hanno lavorato per la Germania ricevendo in cambio Reichsmark, sono riusciti dopo essere rientrati in Italia a cambiare i marchi in lire?

Ti chiedo questo perchè so che la persona che era in possesso di questi Reichsmark e che ha fatto denuncia non è riuscita ad "utilizzare" queste banconote.

Formalmente i marchi erano cambiabili, ma in realtà il loro cambio è stato troppo spesso difficoltoso, quando non impossibile, come capitato al possessore della tua ricevuta :(

Puoi trovare altre informazioni al riguardo in questo sito, dal quale ho preso le foto inserite nel post precedente:

Schiavi di Hitler

Per quanto riguarda il valore delle banconote albanesi, questo dipende ovviamente dalla conservazione, in mancanza di una foto (mi pare di aver capito che quelle che hai postato le hai trovate nel web, non sono le tue) posso darti le valutazioni di catalogo (Crapanzano-Giulianini 2010) con l'avvertenza di togliere un 20% per avere il loro reale valore di mercato.

Tutte e tre le tipologie che hai sono considerate comuni, e valutate, nell'ordine, in conservazione MB - BB - SPL - SUP - FDS:

5 franchi 1939: euro 10 - 20 - 40 - 60 - 130

20 franchi 1939: euro 6 - 15 - 30 - 60 - 120

100 franchi 1940: euro 15 - 30 - 60 - 120 - 220

ciao.

petronius :)

[alberto90]

Mi è capitato già di vedere questo sito petronius. Darò un'occhiata con attenzione.

Non oso immaginare come si sia sentito quando gli hanno riferito che non gli avrebbero cambiato le banconte..

Esistevano anche i 5 Rentenmark o i 5 Reichsmark in banconota oltre i 5 Reichsmark in moneta?

Mi rendo conto come in guerra conti il volore dei metalli preziosi. Se prima di tornare in Italia fosse riuscito a cambiare le sue banconote in pezzi da 2 e 5 Reichsmark d'argento, cosa che però mi sembra difficile, avrebbe salvato i suoi soldi...

Le foto che ho inserito sono tutte delle mie banconote, non le ho prese da internet. Magari mi potresti dare un parere sulla loro conservazione, sui franchi. :)

Una domanda forse un pò banale (non sono tanto pratico di banconote): le due banconote da 20 Franchi hanno numero di serie S15 9812 e S15 9813; sono due monete consecutive? nel senso che sono state prese dalla stessa mazzetta? non so se mi sono spiegato ...

grazie ancora Petronius.

[petronius arbiter]

Le banconote albanesi le valuterei qBB le prime due e qualcosa in più, forse un BB pieno, quella da 100 franchi (bisognerebbe però vedere anche il retro di tutte). I numeri delle due banconote citate sono consecutivi, ovvero presi dalla stessa mazzetta, nel caso tu intenda venderle insieme potresti ricavarne qualche euro in più ;)

Veniamo ai tedeschi :rolleyes:

Dei rentenmark esiste non solo il biglietto da 5 marchi, ma i tagli sono fino a 1.000 marchi, con varie tipologie diverse: puoi trovare foto QUI (emissioni del 1923) e QUI (emissioni dal 1924 al 1937).

C'è anche il biglietto da 5 reichsmark, del 1942, di cui ti allego la foto, dalla mia collezione.

Ma per informazioni più dettagliate sulla cartamoneta tedesca della seconda guerra mondiale, ti invito a leggere qui:

War memories: Germania

e ancora qui

7 Ottobre 1949 - 2009: 60° anniversario della DDR

per le emissioni immediatamente successive alla fine della guerra.

Buona lettura :D

ciao.

petronius :)

[alberto90]

Ti ringranzio Petronius. Non conoscevo il sito di Ron Wise, è fatto bene ed è completo.

Ho letto anche la tua discussione sulle banconote tedesche: una panoramica molto chiara sulle banconote in circolazione in Germania nel periodo della guerra.

Un saluto,

Alberto