Monete papali all'ultima Asta Nomisma n° 41

[ZuoloNomisma]

Sulla scia della recente discussione creata "ad hoc" dall'amico piakos relativa all'ultima asta Kuenker, volevo riproporre per questa nuova asta un qualcosa di simile per avere impressioni, pareri, giudizi e previsioni dagli illustri colleghi papalisti su tutto quello che riguarda le monete presentate in questo incanto: rarità, conservazioni, prezzi, andamento di mercato e quant'altro, giusto per mettere un po' sotto la lente e focalizzare maggiormente l'attenzione su questo settore della Numismatica Italiana ;) .

Solo a titolo di guida per cercare di puntualizzare l'argomento parlando di cose concrete, mi sono permesso di "scegliere" 10 monete rappresentative per rarità, conservazione, prezzo o importanza storica sulle quali gradirei avere le Vostre opinioni più disparate. Senza dubbio questa scelta è puramente personale perciò chiunque abbia da segnalare qualche cosa di particolare o interessante anche su monete meno blasonate, è senz'altro ben accetto!

L'obiettivo (seppur non perseguibile in maniera completa e approfondita) sarebbe quello di capire con maggiore attenzione e spirito critico dove sta andando la Nummologia Pontificia, quali sono gli andamenti del mercato, se ci sono arie nuove che tirano ecc, insomma, in breve, come la pensano i collezionisti :) .

Ho specificato "spirito critico" da non confondersi con "spirito polemico", di conseguenza lungi da me volere sollevare discorsi capziosi o dietrologie fastidiose.

Si tratta solo di analizzare quanto ci è proposto in virtù di collezionisti e commentare (come ritengo sia legittimo) quello sul quale si va ad investire/spendere del denaro.

Cominciamo:

N° 1: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14258

N° 2: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14260

davvero straordinaria, nel mio database non ho registrato nessun passaggio in vendita pubblica. Qualcuno sa indicarmi se e quando è passata?

NB: c'è un errore nella classificazione: non si tratta di Leone X ma di Clemente VII.

N° 3: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14278

peccato per quel foro, moneta estremamente rara di cui ho registrato un solo passaggio (Negrini 29, lotto 850). Qualcuno ne sa di più?

N° 4: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14280

troppo appariscente per non ricordarsela: è lo stesso esemplare passato da Nomisma 38, lotto 1305, base 12.000, rimasta invenduta

N° 5: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14281

idem come sopra: Nomisma 38, lotto 1312, base 17.000, aggiudicata a 17.000

N° 6: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14287

straordinario: mai visto conservato così.

N° 7: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14288

idem come sopra.

N° 8: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14296

N° 9: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14330

N° 10: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14358

anche questa, troppo rara e troppo importante per non ricordarsela: ex Nomisma 38, lotto 1507, base 20.000, aggiudicata a 20.000.

Non capisco la classificazione R4 attribuita da Gigante a questa moneta: 7 esemplari in tutto, 3 fermi in diversi musei italiani e soltanto 4 in collezioni private e quindi realmente facenti parte del mercato. Se non è R5 questo...

Grazie a tutti quanti vorranno contribuire B)

Michele

[Piacentine]

La conservazione della moneta n° 10 non è un pò troppo gonfiata? io il qFDC non ce lo vedo proprio.... :blink:

[pistacoppi]

...

N° 3: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14278

peccato per quel foro, moneta estremamente rara di cui ho registrato un solo passaggio (Negrini 29, lotto 850). Qualcuno ne sa di più?

...

Se non sbaglio è lo stesso... buco compreso.

[ZuoloNomisma]

...

N° 3: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14278

peccato per quel foro, moneta estremamente rara di cui ho registrato un solo passaggio (Negrini 29, lotto 850). Qualcuno ne sa di più?

...

Se non sbaglio è lo stesso... buco compreso.

Ciao, me lo puoi confermare dunque? Il passaggio me lo ero segnato tirandolo giù dal catalogo online di Negrini. Non possedendo il catalogo cartaceo non ho avuto modo di confrontare i due esemplari...

Non è che sai anche il realizzo?

Grazie

M.

[ZuoloNomisma]

La conservazione della moneta n° 10 non è un pò troppo gonfiata? io il qFDC non ce lo vedo proprio.... :blink:

Cito dal Gigante:

"Tutte le monete conosciute, anche se a prima vista sembrano in condizioni modeste, sono di ottima conservazione ma presentano un conio non ottimale in cui lo stemma risulta essere male impresso. Inoltre hanno tutte una forma bombata e lenticolare ben diversa quindi da quella delle monete dello stesso tipo coniate per Bologna".

Ciao

M.

[attila650]

Ho guardato con stupore le monete in questa asta prima di leggere i vostri post.

Devo dire che la mia prima impressione è stata quella di avere davanti delle monete che hanno una elevata quotazione giustificata dalla grande rarità!

La moneta 1 ne è il migliore esempio, conservazione non eccelsa ma che prezzo!

Poi ci sono le due monete che mi hanno colpito in maniera particolare: i due eccezionali testoni di Clemente X....

Pazzeschi per conservazione, mi ero riproposto di chiedere qui nel forum se avete altri passaggi in asta di questi...

In ogni caso la mia personale impressione, che però è quella di un inesperto, è quella che le basi sono già al limite... ma è anche vero che se quella moneta la vuoi e la trovi solo li, allora.. pagare!

Alessandro

Modificato 27 Marzo, 2010 da attila650

[rcamil]

Indubbiamente un'asta di tutto rispetto per le monete pontificie, molte delle quali indubbiamente difficili a trovarsi in questo stato di conservazione o in generale per l'estrema rarità. Altrettando indubbiamente è il caso di andare in sala se non altro per vedere di persona quei pezzi che difficilmente si potranno acquistare per i troppi zeri nella stima...:rolleyes:

N° 1: http://auction.nomis...em.php?id=14258

Moneta effettivamente rarissima, con ritratto del Francia. Un esemplare simile in asta da Negrini nel 2007 (collezione Rambaldi), stimato 2500 euro si attestò a 3400 :rolleyes:.

L'esemplare di Nomisma è un pò penalizzato da salti di conio, per il resto ha un'ottima conservazione.

N° 2: http://auction.nomis...em.php?id=14260

davvero straordinaria, nel mio database non ho registrato nessun passaggio in vendita pubblica. Qualcuno sa indicarmi se e quando è passata?

NB: c'è un errore nella classificazione: non si tratta di Leone X ma di Clemente VII.

Mi sembra di averla già vista di recente, ma non ricordo su quale asta. Bellissima moneta, per il Giubileo 1525 (ovviamente regnava Clemente VII, non Leone X)

N° 3: http://auction.nomis...em.php?id=14278

peccato per quel foro, moneta estremamente rara di cui ho registrato un solo passaggio (Negrini 29, lotto 850). Qualcuno ne sa di più?

Moneta che merita di essere vista, perchè difficile che ne capitino altri esemplari nel breve periodo, mai come in questo caso il foro è un delitto imperdonabile...<_<

N° 6: http://auction.nomis...em.php?id=14287

straordinario: mai visto conservato così.

Splendida moneta, conservazione che permette di apprezzarne ogni minimo dettaglio, ed anche che il rovescio non è opera dello stesso incisore del diritto, che appare più fine e preciso... peccato manchino le firme... ;)

N° 7: http://auction.nomis...em.php?id=14288

idem come sopra.

Come sopra, conservazione eccezionale. Non ricordo di avere visto mai esemplari così freschi da vedere i dettagli del volto di Cristo tra le nuvole, solitamente è uno dei primi punti che si usura, e quello che rimane è un ovale liscio...:rolleyes:

N° 8: http://auction.nomis...em.php?id=14296

E' una moneta assai rara che difficilmente passa inosservata e per questo mi pare di averla vista più di una volta, di certo ultimamente all'asta Nomisma 37, lotto 1442, base 20.000, non aggiudicata.

N° 9: http://auction.nomis...em.php?id=14330

Anche questo per conservazione e "forma" è inconfondibile, soprattutto per chi segue la tematica sampietrini, ex NAC 35-2006 (così come il sampietrino di Fano e quello di Matelica), lotto 4, realizzo 950 euro.

N° 10: http://auction.nomis...em.php?id=14358

anche questa, troppo rara e troppo importante per non ricordarsela: ex Nomisma 38, lotto 1507, base 20.000, aggiudicata a 20.000.

Non capisco la classificazione R4 attribuita da Gigante a questa moneta: 7 esemplari in tutto, 3 fermi in diversi musei italiani e soltanto 4 in collezioni private e quindi realmente facenti parte del mercato. Se non è R5 questo...

Concordo, a rigor di logica è più che giusto classificarla R5, pochi esemplari noti...;)

Altro interessante ritorno in pista ad un anno di distanza dalla vendita...:rolleyes:

Ciao, RCAMIL.

[DARECTASAPERE]

Grazie per il tuo intervento sul testone di Sede Vacante dell'asta I NUMUS.

Aggiungo la mia opinione solo per quanto concerne la moneta N° 10 (è il mio "campo"): Sede Vacante ROMA 1823 ROMA; analiziiamo i due aspetti:

LA CONSERVAZIONE:

Concordo che la moneta non è un FDC; credo però che l'attribuzione di una "alta" conservazione derivi dal fatto che sia la più bella di quelle poche conosciute.

RARITA' :

Oltre a quanto cita il Gigante (7 pezzi di cui 3 in musei e 4 in collezioni private), aggiungo che nelle aste hanno circolato solo 2 semplari: questo e quello apparso due volte in asta NAC, l'ultima era La N° 50 del 15 Novembre 2008, N°448, conservazione MB/MB+, invenduto ed oggi nella Mia collezione!!!

[pistacoppi]

...

N° 3: http://auction.nomismaweb.com/item.php?id=14278

peccato per quel foro, moneta estremamente rara di cui ho registrato un solo passaggio (Negrini 29, lotto 850). Qualcuno ne sa di più?

...

Se non sbaglio è lo stesso... buco compreso.

Ciao, me lo puoi confermare dunque? Il passaggio me lo ero segnato tirandolo giù dal catalogo online di Negrini. Non possedendo il catalogo cartaceo non ho avuto modo di confrontare i due esemplari...

Non è che sai anche il realizzo?

Grazie

M.

Ho verificato, è la stessa moneta passata all'asta Negrini nr. 29 lotto 850, ebbene partiva da 800 Euro e ha realizzato 2.200 Euro. Vederlo riapparire a distanza di neanche un anno dall'ultima asta mi fa pensare che il trend che stanno prendendo le aste sia proprio triste.... commercianti che rivendono ad altri commercianti.

[DARECTASAPERE]

Ciao "PISTA", concordo su tutto quello che hai detto (e che è stato detto) sul testone di Fano, sopratutto sulla rarità, a proposito, se ti dovesse capitare la S.V. va bene anche con 2 fori !!!!

Saluti da Massa

[pistacoppi]

Ciao "PISTA", concordo su tutto quello che hai detto (e che è stato detto) sul testone di Fano, sopratutto sulla rarità, a proposito, se ti dovesse capitare la S.V. va bene anche con 2 fori !!!!

Saluti da Massa

;)