Questione Andorra

[superbubu]

bisognerà vedere quali saranno i metodi di distribuzione.

questo è il punto fontamentale, spero vivamente che non si verifichi un altro Principato di Monaco.

Mha, non credo...la commissione EU negozierà un quantitativo di emissione monetaria abbastanza consistente cnon Andorra...quindi io direi che probabilmente, sarà un pò come SAN MARINO...(Spero non come il Vaticano!!!...)

comunque credo che attiveranno un sistema di codici cliente al SERVEI D'EMISSIONS...

e tutto partirà da lì...(queste sono MIE IPOTESI ovviamente, non supportate da certezza alcuna!)...=)

S.B.

[richterian]

Andorra è un paradiso fiscale e su questo vive e prospera, oltre che sul turismo. Usa l'euro fin dall'inizio anche se non il proprio.

Per coniare il proprio dovrebbe uscire dalla "black list" ma, per conservare l'attuale tenore di vita, dovrebbe ricavare il proprio tornaconto dalla vendita delle monete. Pareggiare l'attuale afflusso di denaro nelle proprie banche con la vendita di euro andorrani è difficile. La cosa mi spaventa.

[superbubu]

Andorra è un paradiso fiscale e su questo vive e prospera, oltre che sul turismo. Usa l'euro fin dall'inizio anche se non il proprio.

Per coniare il proprio dovrebbe uscire dalla "black list" ma, per conservare l'attuale tenore di vita, dovrebbe ricavare il proprio tornaconto dalla vendita delle monete. Pareggiare l'attuale afflusso di denaro nelle proprie banche con la vendita di euro andorrani è difficile. La cosa mi spaventa.

Il discorso é un pò diverso....

andorra non é più nella Black-List dei Paradisi fiscali

http://www.eutekne.info/Sezioni/Articolo.aspx?ID=246582

(il Presidente Francese, aveva addirittura minacciato di DICHIARARE DECADUTI i propri diritti Sovrani su ANdorra, se il governo pirenaico non avesse accettato le richieste fiscali dell'UE...)

e questo é stato BEN ACCETTATO dall'UE che di fatto ha stretto nuove relazioni e trattati con la Comunità.

il problema é che deve ancora ratificare alcuni accordi in materia BANCARIA (non fiscale)

e fino a quando non sarà risolto questo nodo, sarà molto difficile che l'UE faccia il "regalo" di permettere al Co-Principato di evidenziare la Prpopria SOVRANITA' MONETARIA (con tutti gli annessi ed i connessi....)

aspettiamo comunque...

S.B.

[richterian]

Scusa SuperBubu ma quando vedo certi stati nella lista di quelli "collaborativi" http://www.eutekne.info/Sezioni/Articolo.aspx?ID=246582 mi viene un po' da ridere.

[Euripe]

Scusa SuperBubu ma quando vedo certi stati nella lista di quelli "collaborativi" http://www.eutekne.i....aspx?ID=246582 mi viene un po' da ridere.

Per alcuni per risate si sprecano........

Modificato 5 Agosto, 2010 da Euripe

[Tm_NPZ]

Comunque secondo me anche Andorra seguirà la pista delle monete per la circolazione. Qualcosa di circolante sarà certamente coniato. Ovviamente speriamo circoli! :P Da notare che anche Vaticano e Monaco il primo anno di emissione hanno fatto circolare monete, seppure i tempi fossero ben altri! :P

L'andamento è comunque questo... secondo me la speculazione a tappeto sui mini-Stati è destinata ad attutirsi e a limitarsi solo ad alcuni determinati tagli (vecchie divisionali o tagli emessi in bassa tiratura ecc.) per il resto ci saranno serie anche accessibili a tutti.

[superbubu]

Scusa SuperBubu ma quando vedo certi stati nella lista di quelli "collaborativi" http://www.eutekne.info/Sezioni/Articolo.aspx?ID=246582 mi viene un po' da ridere.

bhe, le liste non le faccio io...in linea teorica sono daccordo con te...ma si sa che le leggi (spesso) non hanno molto a che vedere con la realtà...

S.B.

Modificato 5 Agosto, 2010 da superbubu

[417sonia]

Buon pomeriggio

Io mi augurerei che Andorra, nell'aderire alla moneta unica, prendesse la strada più "giusta", emettendo cioè euro per la circolazione e per i collezionisti.

Malauguratamente questa non è la storia di Andorra, che ha sempre avuto per la circolazione i franchi francesi o le pesetas spagnole. Le uniche monete che ha emesso sono quelle per "numismatici" (vale a dire prodotti speculativi - medagliette, tra l'altro care).

Temo, in verità, che di euro andorrani non se ne vedranno in giro (a San Marino qualche spicciolo si trova in circolazione, pochissimi, ma si trovano); sarà quindi l'ennesimo atto speculativo a danno di tutti.

C'è da sperare che l'Europa, con il benestare alle emissioni di euro da parte di Andorra, la obblighi anche ad emettere una congrua quota parte di moneta circolante; solo così avrebbe credito questa operazione.

Saluti

Luciano

[superbubu]

Buon pomeriggio

Io mi augurerei che Andorra, nell'aderire alla moneta unica, prendesse la strada più "giusta", emettendo cioè euro per la circolazione e per i collezionisti.

Malauguratamente questa non è la storia di Andorra, che ha sempre avuto per la circolazione i franchi francesi o le pesetas spagnole. Le uniche monete che ha emesso sono quelle per "numismatici" (vale a dire prodotti speculativi - medagliette, tra l'altro care).

Temo, in verità, che di euro andorrani non se ne vedranno in giro (a San Marino qualche spicciolo si trova in circolazione, pochissimi, ma si trovano); sarà quindi l'ennesimo atto speculativo a danno di tutti.

C'è da sperare che l'Europa, con il benestare alle emissioni di euro da parte di Andorra, la obblighi anche ad emettere una congrua quota parte di moneta circolante; solo così avrebbe credito questa operazione.

Saluti

Luciano

gentile Luciano,

la strada che sarà intrapresa nel momento in cui il Co-Principato Pirenaico emetterà monete denominate in Euro con effige propria, NON AVRA' nulla ache vedere con MONACO.

e qui parliamo di certezza. La commissione Europea infatti, ha profondamente bacchettato il Principato dei Grimaldi (soprattutto dopo l'uscita della GK)...ma allora, come può non ricrearsi un caso MONACO-BIS?

Presto detto, Monaco, ha diritto di battere NON UN QUANTITATIVO PRESTABILITO di monete, ma una quota che é pari ad 1/500 delle emissioni Francesi.

questo perché, anche prima dell'Euro...vigeva un trattato di questo genere tra il principato e la Francia.

l'UE, all'epoca dell'Ingresso nell'Euro, non considerò il fatto del collezionismo, e quindi chiese ai Paesi Membri che già avevano degli accorid monetari con i Microstati, di rinegoziare i trattati, ma SENZA RINEGOZIARE I CONTNGENTI.

e così fu...visto che per il momento non si ha ancora notizia di una rinegoziazione degli accordi tra Monaco e la Francia (dunque l'UE) i quantitativi rimangono gli stessi...e ciò, ha generato e purtroppo continua a generare queste speculazioni!

Con Andorra sarà DIVERSISSIMO...ormai l'UE rinegozia quantitativi STANDARD di emissione con i Microstati, (vedi la rinegoziazione degli accordi con il VATICANO) per obbligarli appunto a FAR CIRCOLARE un pò del loro contingente monetario.

Visto che con Andorra Vi sarà un accordo EX-NOVO, ovviamnete sarà tenuto in conto il fattore, e (dal momento che poi, il CO-Principato, é anche RELATIVAMENTE POPOLOSO - rispetto a San Marino, Monaco o Vaticano, gli sarà permesso di avere una quota in base al numero degli Abitanti (comunque molto simile a quella già in essere per Vaticano e San Marino) - e su questa strada, si tenta di rinegoziare gli accordi monetari con il Principato di Monaco, ma qui vi é un forte problema di Fondo, che non sto a spiegare per mancanza di tempo.

quindi state tranquilli...NEL MOMENTO IN CUI ANDORRA entrerà nell'Eurozona...non ci sarano grossi problemi per approvigionarsi di monete (o meglio, i problemi saranno relativi, un pò come per San Marino, o il Vaticano!)

ma non come Monaco..

FONTE: Fidatevi...la fonte é istituzionale.

S.B.

[richterian]

quindi state tranquilli...NEL MOMENTO IN CUI ANDORRA entrerà nell'Eurozona...non ci sarano grossi problemi per approvigionarsi di monete (o meglio, i problemi saranno relativi, un pò come per San Marino, o il Vaticano!)

ma non come Monaco..

FONTE: Fidatevi...la fonte é istituzionale.

Caro Superbubu,

tutto quanto dici è verissimo per quanto riguarda il circolante ma per quanto riguarda le divisionali nessun organismo comunitario potrà stabilire un numero minimo.

Come pure per un eventuale 2 euro commemorativo in confezione speciale, v. ad esempio la coincard slovacca tirata in 1000 copie.

Comunque non sono tra quelli che si fasciano la testa prima di rompersela (spero anche di non rompermela :D ). Vedremo.

[417sonia]

quindi state tranquilli...NEL MOMENTO IN CUI ANDORRA entrerà nell'Eurozona...non ci sarano grossi problemi per approvigionarsi di monete (o meglio, i problemi saranno relativi, un pò come per San Marino, o il Vaticano!)

ma non come Monaco..

FONTE: Fidatevi...la fonte é istituzionale.

Caro Superbubu,

tutto quanto dici è verissimo per quanto riguarda il circolante ma per quanto riguarda le divisionali nessun organismo comunitario potrà stabilire un numero minimo.

Come pure per un eventuale 2 euro commemorativo in confezione speciale, v. ad esempio la coincard slovacca tirata in 1000 copie.

Comunque non sono tra quelli che si fasciano la testa prima di rompersela (spero anche di non rompermela :D ). Vedremo.

Melo auguro superbubu,

ma ricordo che il Principato di Monaco una moneta circolante l'ha avuta. E' vero che con gli euro ha fatto il "furbino", ma io conservo un 5 Franchi nonegaschi del 1960 in argento (..e si allora circolavano ancora le monete in argento, come le nostre 500 Lire :) ) presi come resto; Andorra non ha mai avuto moneta propria.

Comunque, ripeto, speriamo che sia come dici tu.

Saluti

Luciano

[apulian]

Monaco ha emesso monete circolanti in franchi per diversi anni...

Non erano frequenti da trovare in circolazione, il discorso era analogo alle monete di S.Marino e del Vaticano che ogni tanto spuntavano tra i resti in lire italiane.

[superbubu]

Monaco ha emesso monete circolanti in franchi per diversi anni...

Non erano frequenti da trovare in circolazione, il discorso era analogo alle monete di S.Marino e del Vaticano che ogni tanto spuntavano tra i resti in lire italiane.

...la differenza era che le monete in Franchi o in Lire, avevano un Bacino d'Utenza MOLTO INFERIORE rispetto agli Euro, oltre ad avere un valore Unitario MOLTO INferiore delle moente Battutte. (con l'equivalente di 100 € di valore, potevo battere molte più monete in Lire che in Euro...) ma la domanda era molto inferiore, poiché il Bacino d'Utenza di Franchi e Lire era (da una Parte quello Francese con relativamente pochi interessati oltre Francia - e dall'altra quello Italiano con relativamente pochi interessati fuori dalla Penisola Italiana)

con l'euro, sono esponenzialmente aumentati gli interessati, ed il volume delle monete emesse é rimasto stabile se non leggermente inferiore. questo quindi fa capire la relativa difficoltà (attuale) di reperire monete dei microstati - visto poi tra l'altro que gli uffici numismatici di questi, hanno praticamente dato al morcato dei collezionisti la quasi totalità delle monete emesse...

ritengo comunque (personalmente) che tra diversi anni, si avrà una maggior facilità a trovare monete in Euro dei microstati in Circolazione, questo perché i collezionisti non continueranno ad acquistare 30/40 serie TUTTE UGUALI in Euro (differenti solo per millesimo ma non per disegno) quindi, visti gli invenduti dell'UFN e AASFN (monaco rimarrà particolare, poiché il numero delle emissioni é di gran lunga inferiore rispetto agli altri microstati) i pezzi verranno in parte immessi in circolazione -.

considerazioni personali...sia chiaro...

S.B.

[derek83]

si sa piu niente della questione euro-Andorra ??? nessun aggiornamento recente??

[francescoschittone]

Despite all bad signs, as it seems, we will have a newcomer in 2012.

The Andorran government pressed for an agreement lately and now it seems that the signature is only a question of weeks. However, ratification is not sure in the Principality, as new elections will be holded before the vote. The current Socialist party and the main opposition Reformist Coalition are likely to get the two thirds of the mandates, which is required to adopt the agreement. The Reformists did not say they'll vote it until now (they don't like that the signature will happen before the elections) but they're informed about the negotiations and I think the style of their comments shows that they will adopt it as well. The co-princes of Andorra are also in favour. Negotiations were held in Brussels on 26th and sources say that the agreement can enter into force on 1 January 2012.

"What sets the text, in short, is that Andorra will have the right to use the euro as official currency and coins issued within certain limits. In addition, financial institutions have access to payment systems and management of the euro area and are subject to the same regulations that apply to the banking sector in the European Union. The agreement also oblige Andorra to transpose European legislation to its Law on prevention of money laundering, fraud and forgery, rules on banknotes and coins, banking and financial legislation on the collection of statistical data."

That means a new set of euro coins from 2012. (And I think the new rules will apply them, so it will be easy to meet Andorran euros in circulation.) And minus one tax haven for rich Europeans.

Non vedo l'ora :)

[Atletica]

Despite all bad signs, as it seems, we will have a newcomer in 2012.

The Andorran government pressed for an agreement lately and now it seems that the signature is only a question of weeks. However, ratification is not sure in the Principality, as new elections will be holded before the vote. The current Socialist party and the main opposition Reformist Coalition are likely to get the two thirds of the mandates, which is required to adopt the agreement. The Reformists did not say they'll vote it until now (they don't like that the signature will happen before the elections) but they're informed about the negotiations and I think the style of their comments shows that they will adopt it as well. The co-princes of Andorra are also in favour. Negotiations were held in Brussels on 26th and sources say that the agreement can enter into force on 1 January 2012.

"What sets the text, in short, is that Andorra will have the right to use the euro as official currency and coins issued within certain limits. In addition, financial institutions have access to payment systems and management of the euro area and are subject to the same regulations that apply to the banking sector in the European Union. The agreement also oblige Andorra to transpose European legislation to its Law on prevention of money laundering, fraud and forgery, rules on banknotes and coins, banking and financial legislation on the collection of statistical data."

That means a new set of euro coins from 2012. (And I think the new rules will apply them, so it will be easy to meet Andorran euros in circulation.) And minus one tax haven for rich Europeans.

Non vedo l'ora :)

Bellissima notizia, non vedo l'ora! :)

[@ndy92]

Despite all bad signs, as it seems, we will have a newcomer in 2012.

The Andorran government pressed for an agreement lately and now it seems that the signature is only a question of weeks. However, ratification is not sure in the Principality, as new elections will be holded before the vote. The current Socialist party and the main opposition Reformist Coalition are likely to get the two thirds of the mandates, which is required to adopt the agreement. The Reformists did not say they'll vote it until now (they don't like that the signature will happen before the elections) but they're informed about the negotiations and I think the style of their comments shows that they will adopt it as well. The co-princes of Andorra are also in favour. Negotiations were held in Brussels on 26th and sources say that the agreement can enter into force on 1 January 2012.

"What sets the text, in short, is that Andorra will have the right to use the euro as official currency and coins issued within certain limits. In addition, financial institutions have access to payment systems and management of the euro area and are subject to the same regulations that apply to the banking sector in the European Union. The agreement also oblige Andorra to transpose European legislation to its Law on prevention of money laundering, fraud and forgery, rules on banknotes and coins, banking and financial legislation on the collection of statistical data."

That means a new set of euro coins from 2012. (And I think the new rules will apply them, so it will be easy to meet Andorran euros in circulation.) And minus one tax haven for rich Europeans.

Non vedo l'ora :)

Questo il testo tradotto attraverso Google Translate:

Nonostante tutti i segnali male, come sembra, avremo un nuovo arrivato nel 2012.

Il governo di Andorra preme per un accordo recentemente e ora sembra che la firma è solo una questione di settimane. Tuttavia, la ratifica non è certo nel Principato, come nuove elezioni sarà holded prima della votazione. Il partito socialista di corrente e la principale forza di opposizione riformista della coalizione sono suscettibili di ottenere i due terzi dei mandati, che è tenuta ad adottare l'accordo. I riformisti non hanno detto loro lo voto fino ad ora (a loro non piace che la firma avverrà prima delle elezioni), ma sono informati circa le trattative e credo che lo stile dei loro commenti, dimostra che essi lo adottano come bene. Il co-principi di Andorra sono anche a favore. I negoziati si sono svolti a Bruxelles il 26 e le fonti dicono che l'accordo possa entrare in vigore il 1 ° gennaio 2012.

"Ciò che distingue il testo, in breve, è che Andorra ha il diritto di utilizzare l'euro come moneta ufficiale e monete emesse entro certi limiti. Inoltre, le istituzioni finanziarie abbiano accesso ai sistemi di pagamento e di gestione della zona euro e sono soggette a le stesse norme che si applicano al settore bancario nell'Unione Europea. La convenzione, inoltre obbligare Andorra di recepire la normativa europea per la sua legge sulla prevenzione del riciclaggio di denaro, frode e falsificazione, norme in materia di banconote e monete, bancaria e finanziaria relativa alla raccolta di dati statistici. "

Ciò significa che una nuova serie di monete in euro a partire dal 2012. (E penso che le nuove regole li applica, quindi sarà facile incontrare Andorra euro in circolazione.) E meno un paradiso fiscale per i ricchi europei.

Potreste indicare la fonte della notizia?

[Mirko8710]

Mah...io altre zecche dai dubbi metodi di vendita non le vorrei...non voglio un altro Monaco...

[Tm_NPZ]

Cosa dire? Da un lato sono felice per un nuovo mini-Stato nell'Euro :) dall'altro pure io temo il "sistema Monaco" di distribuzione delle monete... speriamo ciò non accada.

Tra l'altro (assieme ad altri utenti del Forum) mi sono già iscritto alle emissioni di Andorra e ogni tanto da loro ricevo qualche e-mail promozionale sulle loro nuove emissioni (ma non in Euro!).

[superbubu]

io lo ripeto da un po' che Andorra entrerà a Breve...

[derek83]

mamma mia mi vedo già i prezzi....

[sagida]

Ritenete che qualora rientrasse nell'UEM, l'Andorra conierebbe solo monete per collezionisti, da tipico mini-Stato? Non ci sono possibilità che invece venga messo in circolazione gran parte del coniato così come avviene per gli altri Stati "maggiori"?

[Mirko8710]

Ritenete che qualora rientrasse nell'UEM, l'Andorra conierebbe solo monete per collezionisti, da tipico mini-Stato? Non ci sono possibilità che invece venga messo in circolazione gran parte del coniato così come avviene per gli altri Stati "maggiori"?

Mah...ho i miei dubbi, sicuramente sarà frenata dalle strigliate dell'UE di questi ultimi due anni, ma di sicuro non si risparmierà...basta vedere i prezzi che fa per le monete attuali...

[BlackEuros]

Sono contento che entri un nuovo paese,anzi un mini-stato,ancora più bello.

Speriamo intanto che le monete siano coniate dalla zecca di Parigi,la zecca spagnola non è allo stesso livello di qualità.

Staremo a vedere.

[@ndy92]

Ritenete che qualora rientrasse nell'UEM, l'Andorra conierebbe solo monete per collezionisti, da tipico mini-Stato? Non ci sono possibilità che invece venga messo in circolazione gran parte del coniato così come avviene per gli altri Stati "maggiori"?

Credo che nel caso l'Andorra sarebbe obbligata (come è accaduto al Vaticano) a immettere in circolazione una buona percentuale dei pezzi coniati.