Questione Andorra

[Presidente]

A me risulta invece che alcuni commercianti europei di grosso calibro, tra cui anche un italiano che si può dire abbia praticamente qualsiasi tipo di moneta in euro in vendita sulla baia, abbiano gradualmente alzato i prezzi per via di questa attesa lunghissima. Ed è di lì che è partita la speculazione, perchè se queste monete fossero state emesse il 1 gennaio 2014 come doveva essere in realtà, la speculazione non dico che non ci sarebbe stata, ma non a questi livelli. Il cuore della questione è che, complice la lunga attesa venutasi a creare attorno a queste monete, complice le attuali modalità di distribuzione del tutto dissimili da ciò che dovevano essere, complice, voglio sperarlo, l'imperdonabile disorganizzazione del Servei d'Emissions si è venuta a creare questa inaccettabile situazione di cui, diciamocelo, tutti quelli che hanno acquistato più divisionali stanno approfittando. Qui non si tratta nemmeno tanto di grossi o piccoli commercianti o ancora di privati cittadini, qui si sta parlando di uomini che stanno utilizzando a proprio favore, come mi sembra naturale che sia (mi stupirei del contrario!), la situazione attuale. L'unico che può far qualcosa e che ancora tace è il Ministero che, come già ho detto, è quello che ha dettato le regole, impostegli dall'UE. Per il resto l'unica cosa che potrà fare chiarezza su questa vicenda sarà solo il tempo. Aspettare qualche altro giorno, anche fino alla fine della prossima settimana, potrá dare adito ancor di più a critiche o, quello che tutti speriamo e auspichiamo, ad eventuali elogi al Servei d'Emissions per aver raddrizzato il tiro.

Modificato 17 Gennaio, 2015 da Presidente

[Luca1984]

In realtà non è che Andorra non ha detto che le avrebbe messe in vendita sul proprio sito. Se andate a rileggere l'email speditaci il 29 dicembre si dice questo:

"In the coming days you will find all information needed for its acquisition at www.andorra-euro.com"

Nei giorni seguenti non è successo nulla, quindi ciò che ha scritto nell'email è stato disatteso e questo basta per dubitare del fatto che Andorra onorerà gli impegni presi con la BCE.

A proposito, qualcuno riesce a trovare il documento pdf divulgato dal governo Andorrano il 23 dicembre quando sono uscite le monete perchè pare essere scomparso. Leggendo quello, forse, potremmo trovare delle risposte alle nostre domande.

Penso tu ti riferisca a questo.Guarda un po' se e' cio' che cerchi.Io l'avevo salvato.

http://www.govern.ad/finances/item/download/360_c1e417bc6115d1add839d0a08fbe80ec

[cig]

A me risulta invece che alcuni commercianti europei di grosso calibro, tra cui anche un italiano che si può dire abbia praticamente qualsiasi tipo di moneta in euro in vendita sulla baia, abbiano gradualmente alzato i prezzi per via di questa attesa lunghissima. Ed è di lì che è partita la speculazione, perchè se queste monete fossero state emesse il 1 gennaio 2014 come doveva essere in realtà, la speculazione non dico che non ci sarebbe stata, ma non a questi livelli. Il cuore della questione è che, complice la lunga attesa venutasi a creare attorno a queste monete, complice le attuali modalità di distribuzione del tutto dissimili da ciò che dovevano essere, complice, voglio sperarlo, l'imperdonabile disorganizzazione del Servei d'Emissions si è venuta a creare questa inaccettabile situazione di cui, diciamocelo, tutti quelli che hanno acquistato più divisionali stanno approfittando. Qui non si tratta nemmeno tanto di grossi o piccoli commercianti o ancora di privati cittadini, qui si sta parlando di uomini che stanno utilizzando a proprio favore, come mi sembra naturale che sia (mi stupirei del contrario!), la situazione attuale. L'unico che può far qualcosa e che ancora tace è il Ministero che, come già ho detto, è quello che ha dettato le regole, impostegli dall'UE. Per il resto l'unica cosa che potrà fare chiarezza su questa vicenda sarà solo il tempo. Aspettare qualche altro giorno, anche fino alla fine della prossima settimana, potrá dare adito ancor di più a critiche o, quello che tutti speriamo e auspichiamo, ad eventuali elogi al Servei d'Emissions per aver raddrizzato il tiro.

 

A me invece risulta che, giusto per stare in Italia, Big F. (per chi non lo conoscesse, il vero nome non posso citarlo ma si tratta probabilmente del più grosso commerciante di Milano), che è da sempre un riferimento universalmente riconosciuto, non ha nessuna moneta di Andorra in vendita (nè tantomeno in prevendita visto che non mi risulta ne abbia mai fatte).

[Presidente]

@cig magari sarà un negozio che vuole conservare un minimo di serietà e non si presta a questo tipo di attività...

Comunque sul documento postato da Luca1984 pubblicato il 23 dicembre dal Ministero delle Finanze di Andorra è scritto questo in merito alla commercializzazione delle monete:

"La distribució per a la comercialització d’aquestes presentacions es durà a terme per part del Servei d’Emissions i la venta al detall es farà a través de les filatèlies i numismàtiques autoritzades al país. El PVP recomanat serà de 24€ (IGI inclòs)."

che gentilmente tradotto da Google Traduttore:

"La distribuzione per la commercializzazione di queste presentazioni sarà condotta dal Servizio di rilascio e al dettaglio sarà attraverso l' Ufficio Filatelico e Numismatico autorizzato nel paese . Prezzo consigliato al pubblico è di 24 € ( compresa IGI )."

Questo non significa necessariamente che alla mezzanotte del 15 gennaio le avremmo trovate sul sito di Andorramint pronte per l'acquisto ma, vista anche l'email a questo punto fuorviante del Servei d'Emissions inviataci il 29 dicembre, è quello che abbiamo creduto, sbagliando.

[CASSATA]

Salve a tutti. Io credo che il famoso venditore di "Paperopoli", entro il giro di pochi giorni, inizierà ad avere tantissimi feedback negativi. Fino al giorno 14 mi ha risposto, poi il buio. Per ogni domanda che gli ho fatto, mi ha sempre risposto, dal giorno 15 è scomparso. Eppure vedo che sul sito d'aste, mette ogni giorno oggetti in vendita. Lui è un rivenditore ufficiale. Aspetto tutta la prossima settimana, se non dovesse sbloccarsi qualcosa tra sito d'Andorra e il rivenditore ufficiale, come già fatto anni fa per Malta, invierò in italiano e in inglese, una e-mail di segnalazione alla BCE. Oltre ad inviarla al Governo d'Andorra e al rivenditore. Per Malta, le proteste sono riuscite e hanno raggiunto l'obiettivo, vediamo per Andorra.

[TychoBrahe]

Salve a tutti. Io credo che il famoso venditore di "Paperopoli", entro il giro di pochi giorni, inizierà ad avere tantissimi feedback negativi. Fino al giorno 14 mi ha risposto, poi il buio. Per ogni domanda che gli ho fatto, mi ha sempre risposto, dal giorno 15 è scomparso. Eppure vedo che sul sito d'aste, mette ogni giorno oggetti in vendita. Lui è un rivenditore ufficiale. Aspetto tutta la prossima settimana, se non dovesse sbloccarsi qualcosa tra sito d'Andorra e il rivenditore ufficiale, come già fatto anni fa per Malta, invierò in italiano e in inglese, una e-mail di segnalazione alla BCE. Oltre ad inviarla al Governo d'Andorra e al rivenditore. Per Malta, le proteste sono riuscite e hanno raggiunto l'obiettivo, vediamo per Andorra.

 

Io credo invece assolutamente di no. 

 

Lui ha 3000 feedback, vende francobolli di Andorra da 12 anni su un sito prettamente filatelico. 

 

Andare a sporcarsi la reputazione definitivamente per 150 set di Andorra (più o meno questo è il numero che ha venduto su quel sito) mi sembra una pura follia. 

 

 

A tal proposito, il venditore ha modificato il proprio status sulle comunicazioni in questo modo (Questo anche per spiegarti perchè non risponde):

 

Attenzione: Ci rivolgiamo ai nostri acquirenti di euro di Andorra per chiedere scusa nel ritardo degli invii dei loro acquisti. 

Siamo completamente bloccati. 

Le vostre domande avranno risposta in pochi giorni. E' impossibile risovlere il problema in poco tempo.

Un po' di pazienza

I nostri telefoni stanno scoppiando

Pazienza!

[CASSATA]

Io credo invece assolutamente di no. 

 

Lui ha 3000 feedback, vende francobolli di Andorra da 12 anni su un sito prettamente filatelico. 

 

Andare a sporcarsi la reputazione definitivamente per 150 set di Andorra (più o meno questo è il numero che ha venduto su quel sito) mi sembra una pura follia. 

 

 

A tal proposito, il venditore ha modificato il proprio status sulle comunicazioni in questo modo (Questo anche per spiegarti perchè non risponde):

 

Attenzione: Ci rivolgiamo ai nostri acquirenti di euro di Andorra per chiedere scusa nel ritardo degli invii dei loro acquisti. 

Siamo completamente bloccati. 

Le vostre domande avranno risposta in pochi giorni. E' impossibile risovlere il problema in poco tempo.

Un po' di pazienza

I nostri telefoni stanno scoppiando

Pazienza!

 

Grazie, non l'avevo notata questa modifica. Speriamo bene allora almeno col rivenditore. Monitorerò comunque, come feci con Malta, tutti i movimenti dei siti di Andorra e le speculazioni che faranno, per poi fare una segnalazione dettagliata alla BCE e al Governo d'Andorra. Devono adeguarsi come hanno fatto tutti gli altri (a parte il Principato di Monaco).

[Presidente]

Salve a tutti. Io credo che il famoso venditore di "Paperopoli", entro il giro di pochi giorni, inizierà ad avere tantissimi feedback negativi. Fino al giorno 14 mi ha risposto, poi il buio. Per ogni domanda che gli ho fatto, mi ha sempre risposto, dal giorno 15 è scomparso. Eppure vedo che sul sito d'aste, mette ogni giorno oggetti in vendita. Lui è un rivenditore ufficiale. Aspetto tutta la prossima settimana, se non dovesse sbloccarsi qualcosa tra sito d'Andorra e il rivenditore ufficiale, come già fatto anni fa per Malta, invierò in italiano e in inglese, una e-mail di segnalazione alla BCE. Oltre ad inviarla al Governo d'Andorra e al rivenditore. Per Malta, le proteste sono riuscite e hanno raggiunto l'obiettivo, vediamo per Andorra.

Per curiositá, cosa è successo con Malta?

[CASSATA]

Per curiositá, cosa è successo con Malta?

Mi scrissi tutta la cronolgia delle cose che venivano pubblicate sul sito della Banca di Malta e per finire il sold-out che inserirono senza praticamente dare la possibilità di acquisto. Ho comunicato tutto alla BCE e alla Banca di Malta. Ebbi solo una risposta in inglese dalla BCE, che avrebbero fatto indagini. Dall'anno successivo, il tutto si è poi regolarizzato. Non è mio il merito, ma ho partecipato in minimissima parte credo...

[cig]

Ragazzi, portate pazienza. Non facciamo la solita manfrina come ogni volta che aspettiamo qualche invio (porto ad esempio le tempeste di messaggi inviati al Vaticano ogni anno quando tutti vogliono avere notizie su spedizioni, eventuali ritardi ed assegnazioni).

Non possiamo pensare che un povero Cristo che ha un negozio (non è un megastore !) possa gestire tutti quegli ordini in un paio di giorni.

Dopotutto ha espressamente scritto che le spedizioni sarebbero avvenute tra il 16 e il 31. Oggi è il 18 !

Più gli rompiamo gli zebedei con mille mail, telefonate e messaggi, più accumulerà ritardo.

L'ho già scritto ieri. C'è tutto il tempo dopo il 31 per eventualmente fare reclami e iniziare a pretendere ciò che ci spetta, fino ad allora viviamo e lasciamo vivere.

[cristianaprilia]

Ragazzi, portate pazienza. Non facciamo la solita manfrina come ogni volta che aspettiamo qualche invio (porto ad esempio le tempeste di messaggi inviati al Vaticano ogni anno quando tutti vogliono avere notizie su spedizioni, eventuali ritardi ed assegnazioni).

Non possiamo pensare che un povero Cristo che ha un negozio (non è un megastore !) possa gestire tutti quegli ordini in un paio di giorni.

Dopotutto ha espressamente scritto che le spedizioni sarebbero avvenute tra il 16 e il 31. Oggi è il 18 !

Più gli rompiamo gli zebedei con mille mail, telefonate e messaggi, più accumulerà ritardo.

L'ho già scritto ieri. C'è tutto il tempo dopo il 31 per eventualmente fare reclami e iniziare a pretendere ciò che ci spetta, fino ad allora viviamo e lasciamo vivere.

Mi sa che parli al vento, qui a mezzanotte e 1 minuto ci si lamentava che non si poteva acquistare online e le solite storie che accompagnano le uscite dei ministati. Ragazzi 70.000 divisionali più i pezzi per la circolazione, siamo noi i primi a dar vita alla speculazione, ma portare pazienza e aspettare qualche mese che calino di prezzo di no? Sono contento che molti abbiano preso la "mazzata" a 130 euro, tutta sta corsa ad averla il prima possibile proprio non la capisco. Ha avuto più importanza la nuova divisionale di papa francesco che ha seguaci in tutto il mondo e non ha raggiunto quelle cifre, e soprattutto in giro ce ne sono a vagonate ancora, invece qui la corsa pazza ad andorra. Soprattutto adesso pronti a fare la corsa per i 2 euro, tanto sono solo oltre 100.000 e in poche ore finiscono, meglio assicurarsene 1 esemplare a 100 euro .

[pato19]

Quoto in pieno ciò che dici,la fretta è una cattiva abitudine che la maggiorparte dei collezionisti ha.Qualche post fa si parlava dei commercianti italiani più noti,di uno in particolare che ancora non ha in vendita nessun set o divisionale.Non c'è nessun problema i canali d'acquisto sono tantissimi,vi faccio un esempio;c'è un venditore di Milano che fino ad ora in prevendita ha venduto 47 divisionali--89 monete 2 euro commemorativa che esce nel mese di marzo e 27 set  sempre 1 cent-2 euro a prezzi minori perciò quello per i residenti.

Venditore con più di 2000 feedback positivi perciò niente da dire,venditore che per mettere in vendita tutte queste monete quali canali di approvigionamento ha? quando i stessi 3 rivenditori autorizzati di Andorra hanno difficoltà enormi a star dietro a tutto questo casino.Secondo me dei tre il più credibile è quello della Filatelia Andorrana che dal primo giorno non ha mai risposto a una mail di richiesta informazioni-acquisto perchè evidentemente sapeva -intuiva quale sarebbe stato il comportamento del Governo.Quanto a "paperopoli",il terzo, provate ad immaginare quante divisionali ha venduto in prevendita a collezionisti di tutta Europa,visto che era l'unico contattabile ,senza sapere quante in effetti ne avrebbe ricevuto.Pazienza,pazienza e buona fortuna a chi le ha acquistate!

[ART]

Beh, però era prevedibile che sarebbe successo tutto questo: si tratta pur sempre della prima emissione di monete Euro e anche di monete circolanti di un paese, per di più un mini-stato, quindi Papa Francesco o meno era logico che l'attenzione si sarebbe rivolta soprattutto ad Andorra.

[mn0082]

ma...qualcuno ha pensato di scrivere all'email di andorra mint per chiedere come fare ad ordinare direttamente da loro?

Noi stavamo dando per scontato che aprissero un sito di vendita online...magari rispondono che la vendita verra' fatta tramite mail...magari mandandoci un modulo da compilare stile Vaticano.... cosi almeno ci tranquilliziamo un po tutti...

[Luca1984]

Si poi c'e' da dire che intorno all'emissione ci sono troppi misteri.

Per fortunate vicissitudini che non sto a spiegare penso martedi' in serata di avere la divisionale in mano.

Nel caso postero' le foto.

Io stesso mi ero proposto di non cedere alle speculazioni ed ho fatto bene a non farlo.perche' alla fine,con una buona dose di fortuna,ho fatto decisamente bene a fare cosi';)

[money_59]

 

ma...qualcuno ha pensato di scrivere all'email di andorra mint per chiedere come fare ad ordinare direttamente da loro?

Noi stavamo dando per scontato che aprissero un sito di vendita online...magari rispondono che la vendita verra' fatta tramite mail...magari mandandoci un modulo da compilare stile Vaticano.... cosi almeno ci tranquilliziamo un po tutti...

 

 

Personalmente ho scritto due volte (prima dell'emissione e dopo) all'indirizzo [email protected]  per richiedere le modalità per l'acquisto delle monete. Finora nessuna risposta!

[gerry74]

Anche io prima delle uscite della divisionale ho scritto alla loro mail per ottenere notizie su come poter comprare la divisionale,ma l'unica risposta che ho avuto è stata la mail che abbiamo ricevuto tutti.

[Parasiempre]

io ho scritto l'altra sera al "servei d'emissions" sul sito ma ad oggi nessuna risposta.
Più che altro ho fatto un rapido excursus delle comunicazioni intercorse tra me e loro e del fatto che nonostante l'emissione fosse stata decisa per il 15, io non mi trovavo ad essere tra i fortunati che si fatti un viaggetto ad Andorra ne essersi messo in contatto con i distributori ufficiali visto che il loro ultimo messaggio faceva intendere che si sarebbe aspettati un presunto l'acquisto online. Ho chiesto notizie se prossimamente si sarebbe provveduto visto che molti stanno cavalcando la speculazione. Vedremo che mi risponderanno!

[cig]

io ho scritto l'altra sera al "servei d'emissions" sul sito ma ad oggi nessuna risposta.

Più che altro ho fatto un rapido excursus delle comunicazioni intercorse tra me e loro e del fatto che nonostante l'emissione fosse stata decisa per il 15, io non mi trovavo ad essere tra i fortunati che si fatti un viaggetto ad Andorra ne essersi messo in contatto con i distributori ufficiali visto che il loro ultimo messaggio faceva intendere che si sarebbe aspettati un presunto l'acquisto online. Ho chiesto notizie se prossimamente si sarebbe provveduto visto che molti stanno cavalcando la speculazione. Vedremo che mi risponderanno!

 

E soprattutto SE ti risponderanno... :(

[Papillon]

Cosa significa emissione rinviata?

......

 

http://www.marvin.sm/new.php?lang=L1

[Tm_NPZ]

Sinceramente non riesco a capire il clima di questo Topic... tutti a gridare contro questa speculazione alla fonte, che nemmeno sappiamo se esista.

Da parte sua il Servei poco ha fatto; anzi, non abbiamo elementi per dire nulla. Quello che sappiamo è che la quota di Divisionali vendute è ancora bassa, quindi non sapremo la sorte che toccherà alle altre (le rivenderanno ai commercianti? So che pensate a questo... ma ditemi sulla base di quali elementi! Il vostro intuito? Scusatemi ma non basta! Almeno iniziate sempre scrivendo secondo me... poi mettete la vostra opinione!). Il probema è che molti commercianti stanno creando caos; si sono messi in una cosa più imprevedibile di loro e forse hanno prevenduto più del dovuto! :P

Cosa ha detto il Servei? Ripeto: nulla. Ha mandato una e-mail agli iscritti dicendo che "nei prossimi giorni" si sarebbero ricevute le istruzioni sul loro Sito per acquistare le Divisionali. Le istruzioni, non necessariamente una vendita on-line (anche se lo si presagisce e io sono tra quelli che lo ipotizzano!). Potrebbero aver cambiato idea e mandare i moduli.

Il Servei ha sempre venduto tramite liste clienti le proprie emissioni del passato; ripeto che potrebbero aver scelto di nuovo questa strada. Io mi innervosisco per l'attesa, ma non parlo di speculazione per il momento. Parliamone quando e se sarà il caso.

Quindi, è bene attendere le proprie monete con passione (lo faccio io stesso in primis!), ma non è giusto leggere di certe cose che potrebbero essere fraintese.

Mi scuso se qualcuno si fosse sentito da me preso di mira... ma parlo assolutamente in generale e senza offesa per nessuno :) So di essere in un Forum di persone colte, competenti e responsabili.

Un'ultima cosa: nessuno di noi parla bene spagnolo o inglese? Si potrebbe chiamare il Servei così da capire bene dalla loro viva voce cosa stia succedendo e cosa abbiano previsto per gli iscritti al loro file. Secondo me questo sarebbe costruttivo. Lo farei io, ma non sono in grado di reggere conversazioni telefoniche in lingua straniera. Fateci sapere. I costi telefonici da telefono fisso a telefono fisso per l'Europa non sono esorbitanti :)

[Papillon]

@Tm_NPZ
cosa intendi per << iscritti al loro file>> ??

Modificato 19 Gennaio, 2015 da Papillon

[Tm_NPZ]

@Tm_NPZ

cosa intendi per << iscritti al loro file>> ??

 

Alle loro liste. Così hanno scritto nelle loro comunicazioni :)

[CASSATA]

Cosa significa emissione rinviata?

......

 

http://www.marvin.sm/new.php?lang=L1

 

Perché è stata rinviata, se in rete si trovano foto reali di serie già vendute??? Al limite, potrebbe essere sospesa, ma non rinviata, perché è già iniziata. Inoltre, i vari siti ufficiali, avrebbero dovuto comunicare una eventuale sospensione o rinvio. Almeno credo...

Modificato 19 Gennaio, 2015 da CASSATA

[Papillon]

Alle loro liste. Così hanno scritto nelle loro comunicazioni :)

 

Scusate ma non ne sapevo nulla.... Ho fatto una semplice richiesta, come d'altronde tutti voi, e mi hanno inviato un pdf con immagini e date di emissioni......., ma certamente non con le istruzioni per il pagamento....

E come si fa ad iscriversi nelle loro liste?