La Grecia esce veramente dall'euro?

[luke_idk]

E si che ci hanno provato gli Euroburocrati-untori a trascinare la Norvegia nel Circo Barnum-UE

Grazie al circo Barnum non ci sono eserciti contrapposti sulle rive del Reno per la prima volta in un millennio o giù di lì. Credo che fosse questo che avevano in mente i padri fondatori che avevano visto la guerra, certo non quella mezza sega che è venuta fuori grazie alle classi politiche che li hanno seguiti, il cui livello è sotto gli occhi di tutti.

Quindi credi che grazie al Circo Barnum-UE noi ci siamo risparmiati un conflitto europeo e magari su larga scala tipo 1939-45.Cioè tu pensi che realmente dopo la Pax Americana da un lato e la Pax Sovietica dall'altro potevano scoppiare conflitti in seno ad un'allenza?Spero tu stia scherzando.C'è stato un conflitto,se conflitto si poteva definire,la guerra greco-turca per la questione di Cipro.Ti rimando ai testi se sei abbastanza giovane da non ricordarla.

I "Padri Fondatori".

Già a sentire questa frase mi viene un senso di disagio per lo scimmiottamento evidente dei "Pilgrim Fathers" americani.Si,perchè è questa la verità di fondo,la scopiazzatura evidente degli USA.Gli Stati Uniti d'Europa non solo sono un'utopia e di utopie rivelatesi miciadiali,la storia dell'umanità ne conosce non pochi esempi ma sono peggio,un tentativo di appiattire e di omologare la diversità,il pluralismo,le coscienze che è la peggiore delle barbarie.

Senza contare il fatto che i Padri Pellegrini si recavano in una terra nuova e che da lì nacque si una nazione divisa in vari stati ma per l'eccessiva ampiezza territoriale e che era stata colonizzata dalla stessa gente,che parlava la stessa lingua,che aveva la stessa cultura.

Quindi evitate questi paralleli che sono un oltraggio alla millenaria cultura europea,voi che vi definite europeisti.

Il tuo riferimento alla mezza cartuccia non mi tocca,non sono della stessa tribù.In ogni caso rimane il fatto che ogni nazione ha i politici che si merita.

Con pax americana si intende il predominio degli Stati Uniti, sul mondo ed il conseguente venire meno delle ragioni di conflitto. Con pax sovietica non so cosa tu intenda, ma è proprio con il crollo dell'URSS, che la guerra è tornata in Europa, alla faccia della cosiddetta pax americana. I paesi della CEE non si sono combattuti fra di loro, ma hanno continuato a combattere contro altri paesi, estranei all'alleanza, prima e dopo gli anni '90. Abbiamo bombardato la Jugoslavia solo 11 anni fa, tanto per dire....

[luke_idk]

Gli Stati Uniti d'Europa non solo sono un'utopia e di utopie rivelatesi miciadiali,la storia dell'umanità ne conosce non pochi esempi ma sono peggio,un tentativo di appiattire e di omologare la diversità,il pluralismo,le coscienze che è la peggiore delle barbarie.

Senza contare il fatto che i Padri Pellegrini si recavano in una terra nuova e che da lì nacque si una nazione divisa in vari stati ma per l'eccessiva ampiezza territoriale e che era stata colonizzata dalla stessa gente,che parlava la stessa lingua,che aveva la stessa cultura.

Quindi evitate questi paralleli che sono un oltraggio alla millenaria cultura europea,voi che vi definite europeisti.

Il tuo riferimento alla mezza cartuccia non mi tocca,non sono della stessa tribù.In ogni caso rimane il fatto che ogni nazione ha i politici che si merita.

Già. Le cose stanno seguendo un percorso contrario, infatti non si sta cercando di eliminare le diversità, tramite il genocidio.... l'America non era proprio disabitata.

L'integrazione europea, poi, è esattamente il contrario dell'eliminazione delle diversità.

Le diversità spaventano chi NON vuole l'integrazione europea, non chi non la vuole.

Modificato 19 Ottobre, 2010 da luke_idk

[Paleologo]

Il tuo riferimento alla mezza cartuccia non mi tocca,non sono della stessa tribù.In ogni caso rimane il fatto che ogni nazione ha i politici che si merita.

Il mio riferimento non vedo come possa toccarti specificamente, dal momento che facevo riferimento più o meno a TUTTA la classe politica che ha governato i principali paesi europei (da destra e da sinistra) dopo la generazione dell'immediato dopoguerra, non certo alla politichetta nostrana contemporanea. Non sono stato certo io a inventare il termine "padri fondatori" ma lo posso anche sottoscrivere, visto che al di là delle differenze ideologiche quella gente aveva quanto meno una visione del futuro che andava al di là dell'estensione del proprio cortile condominiale. Noto comunque che questa discussione si sta progressivamente inesorabilmente trasformando in un dialogo tra sordi.

[all-odds]

Per "Pax Americana" si intende l'Alleanza Atlantica.Non è stato certo per il MEC-CEE-UE che non sono scoppiati conflitti in ambito europeo,specie fra paesi aderenti alla Nato.Dal lato opposto,stesso discorso per i paesi aderenti al Patto di Varsavia.Ma ti dirò di più,una guerra tra paesi europei non sarebbe scoppiata comunque.Quello di cui parli tu sono scontri etnici,inevitabile conseguenza di quella unione coercitiva di cui parlava un utente.Sarebbe scoppiata anche se la ex Jugoslavia fosse stata membro della UE.

Ma la caduta del muro di Berlino non ha portato a guerre tra paesi ex Patto di Varsavia.

Già. Le cose stanno seguendo un percorso contrario, infatti non si sta cercando di eliminare le diversità, tramite il genocidio.... l'America non era proprio disabitata.

Precisamente,apposta ho parlato di oltraggio.Ma anche un'unica lingua e la stessa cultura,non ha risparmiato agli Stati Uniti una guerra civile.

L'equilibrio tra popolazioni diverse,tra diverse culture,religioni,lingue,non può e non dev'essere manipolato.E' la storia che ce lo insegna.Ovunque si sia provato,ci sono stati sempre fallimenti.Quello che si vuole fare in Europa è la stessa cosa e non c'è differenza tra mandare carri armati o mandare esattori ed imporre regole che sono sempre il frutto di qualcuno che assume un ruolo dominante.Questa "unione" col sorriso sulle labbra e la morte nel cuore perchè dettata solo ed esclusivamente da interessi legati alla finanza,alle lobbie,al predominio sui mercati,fa tutti felici e contenti ma ai primi scricchiolii,sai quenti distinguo e prese di posizione?Sta già accadendo ed è bastata la Grecia.

L'integrazione europea, poi, è esattamente il contrario dell'eliminazione delle diversità.

Le diversità spaventano chi NON vuole l'integrazione europea, non chi non la vuole.

Perdiana,ho sentito che c'è una bella polemica sulla lingua ufficiale da adottare.Alla faccia che esaltare le diversità.E comunque sei in in grande errore perchè se così fosse,non avrei motivi di stare a scrivere ed annoiarvi con questi interventi.Ed è proprio perchè non voglio un giorno intonare deutschland uber alles o god save the queen (che rispetto oltre ogni riserva ma che non mi appartengono) che combatto questa battaglia persa ma che perderemo tutti perchè non ci saranno vincitori ma solo vinti e,Paleologo,se questo significa esser sordi,lo sono.Ma sono anche un uomo libero.

[luke_idk]

Per "Pax Americana" si intende l'Alleanza Atlantica.

Mi sono spiegato male: il senso originale era, in effetti, quello che dici tu, ma oggi si tende ad allargarne un po' il significato ed era questo che intendevo (sono stato un po' criptico, lo ammetto).

Ma ti dirò di più,una guerra tra paesi europei non sarebbe scoppiata comunque.Quello di cui parli tu sono scontri etnici,inevitabile conseguenza di quella unione coercitiva di cui parlava un utente.Sarebbe scoppiata anche se la ex Jugoslavia fosse stata membro della UE.

Anche qui, non so se sono stato chiaro. Paesi membri dell'UE hanno bombardato un paese non membro dell'UE (io la chiamo guerra fra paesi europei, anche se oggi c'è l'ipocrisia di non dichiarare più guerra... anche se è già successo anche in passato). In caso contrario non sarebbe accaduto, tranquillo.

Ed è proprio perchè non voglio un giorno intonare deutschland uber alles

Anche perchè non lo intonano più neppure i tedeschi, visto che si canta un'altra strofa ;). Una facezia, ogni tanto, ci sta.

[all-odds]

Paesi membri dell'UE hanno bombardato un paese non membro dell'UE (io la chiamo guerra fra paesi europei, anche se oggi c'è l'ipocrisia di non dichiarare più guerra... anche se è già successo anche in passato). In caso contrario non sarebbe accaduto, tranquillo.

Appunto,i buoni europei hanno usato le bombe.Luke,io non so se ci fosse stato bombardamento da parte dei paesi UE ma siccome l'azione non fu neanche sotto egida ONU ma Nato,probabilmente lo avrebbero fatto i soli americani con canadesi ed australiani tanto per togliere d'imbarazzo i paesi europei amici.

Ma la guerra interna tra croati-serbi,bosniaci-serbi e kosovari-serbi ci sarebbe stata a prescindre,su questo basta solo conoscere le popolazioni locali e l'UE non avrebbe potuto farci nulla se non stare a guardare.Ma poi,una Jogoslavia così nell'UE,scusa Luke,ma è una contraddizione persino verrso i tuoi sinceri ideali.

Ah,non lo dicono più??OK ma è sottinteso.........i tedeschi o con l'eroe in baffetti o con l'euro,stanno sempre nelle case altrui! ;)

Modificato 19 Ottobre, 2010 da all-odds

[richterian]

i tedeschi o con l'eroe in baffetti o con l'euro,stanno sempre nelle case altrui! ;)

Avendo anche passaporto tedesco, vorrei, da tedesco, sapere cosa intendi dire.

[all-odds]

i tedeschi o con l'eroe in baffetti o con l'euro,stanno sempre nelle case altrui! ;)

Avendo anche passaporto tedesco, vorrei, da tedesco, sapere cosa intendi dire.

Predominio,con le buone o con le cattive

[richterian]

Inno italiano da fonte ufficialissima http://www.quirinale.it/qrnw/statico/simboli/inno/inno.htm

Fratelli d'Italia

L'Italia s'è desta,

Dell'elmo di Scipio

S'è cinta la testa.

Dov'è la Vittoria?

Le porga la chioma,

Ché schiava di Roma

Iddio la creò.

Stringiamci a coorte

Siam pronti alla morte

L'Italia chiamò.

Noi siamo da secoli

Calpesti, derisi,

Perché non siam popolo,

Perché siam divisi.

Raccolgaci un'unica

Bandiera, una speme:

Di fonderci insieme

Già l'ora suonò.

Stringiamci a coorte

Siam pronti alla morte

L'Italia chiamò.

Uniamoci, amiamoci,

l'Unione, e l'amore

Rivelano ai Popoli

Le vie del Signore;

Giuriamo far libero

Il suolo natìo:

Uniti per Dio

Chi vincer ci può?

Stringiamci a coorte

Siam pronti alla morte

L'Italia chiamò.

Dall'Alpi a Sicilia

Dovunque è Legnano,

Ogn'uom di Ferruccio

Ha il core, ha la mano,

I bimbi d'Italia

Si chiaman Balilla,

Il suon d'ogni squilla

I Vespri suonò.

Stringiamci a coorte

Siam pronti alla morte

L'Italia chiamò.

Son giunchi che piegano

Le spade vendute:

Già l'Aquila d'Austria

Le penne ha perdute.

Il sangue d'Italia,

Il sangue Polacco,

Bevé, col cosacco,

Ma il cor le bruciò.

Stringiamci a coorte

Siam pronti alla morte

L'Italia chiamò

[luke_idk]

Appunto,i buoni europei hanno usato le bombe.

BUONI ITALIANI COMPRESI, anche se a noi hanno cercato di non dirlo, perchè temevano di incrinare il mito della brava gente. Non hanno capito nulla.. probabilmente avrebbero guadagnato ammirazione.

Luke,io non so se ci fosse stato bombardamento da parte dei paesi UE ma siccome l'azione non fu neanche sotto egida ONU ma Nato,probabilmente lo avrebbero fatto i soli americani con canadesi ed australiani tanto per togliere d'imbarazzo i paesi europei amici.

Non penso proprio.

PS. Australia?

Ah,non lo dicono più??OK ma è sottinteso.........i tedeschi o con l'eroe in baffetti o con l'euro,stanno sempre nelle case altrui! ;)

Beh, questo spiega molto, quindi inutile continuare. Meno male che noi non siamo mai stati coinvolti in squallidi razzismo, bombardamenti, invasioni e colonialismo.

D'altronde, da italiano al 100%, ho subito razzismo anche in Italia, quindi non dovrei proprio stupirmi. Magari ci fosse davvero una certa tedesca, in casa mia.

Tschüss

[all-odds]

Scusa ma non ci vedo niente di tragico.Ho semplicemente detto che la Germania tende ad assumere un ruolo predominante.Puoi dire che non è così?Si,Australia ma anche Nuova Zelanda.Agli americani non difettavano mezzi e bombe,quello che contava era un respiro internazionale.Non ricordo quale nazione,durante la Guerra del Golfo mandò una dozzina di militari ma che non dispiacqueroperchè serviva ad allargare la partecipazione internazionale.

Luke,ti ripeto che conosco bene quelle popolazioni e l'odio scaturito dopo la forzata creazione della Jugoslavia (ah,com'è strana la Stroria,voluta da Wilson tanto da scontentare l'alleato italiano al punto da abbandonare le trattative di pace e creatore della vittoria negata) non l'avrebbe potuto fermare nessuno.Esempio,semmai,di cosa vuol dire far coesistere forzatamente popoli diversi.Ma non hai colto la contraddizione,la Jugoslavia nella "buona" UE?

Modificato 19 Ottobre, 2010 da all-odds

[luke_idk]

Leggo un calderone, in cui si mescola di tutto. Ho citato l'Australia solo perchè avevi appena parlato di NATO.

Ho detto che i paesi della CEE-UE non si sono mai fronteggiati fra di loro, ma lo hanno fatto con quelli esterni (ognuno può dire quello che vuole, ma questo non si può negare) quindi è evidente che l'integrazione abbia avuto questo merito.

No, non credo proprio che sarebbe stato bombardato un paese UE, e men che meno da altri membri dell'UE.

Se hai capito come la penso sui bombardamenti della buona Italia sulla Jugoslavia, la tua domanda non ha senso, in caso contrario, non ne ho capito io il significato. Delle due, l'una.

Visti gli ultimi sviluppi della discussione, comunque, direi che si sta scivolando da un dibattito su monete, Euro, UE ad uno sulle qualità dei popoli. Questo, ovviamente, non è accettabile qui (al di là del fatto che la cosa mi disgusterebbe, ma è opinione personale). Per questo, da parte mia, la chiudo qui perchè di tale argomento non mi interessa discutere.

[all-odds]

Non c'è problema,tanto più che è così,si è fuori tema.

[superbubu]

Con pax americana si intende il predominio degli Stati Uniti, sul mondo ed il conseguente venire meno delle ragioni di conflitto. Con pax sovietica non so cosa tu intenda, ma è proprio con il crollo dell'URSS, che la guerra è tornata in Europa, alla faccia della cosiddetta pax americana.

Mi permetto:

CON IL CROLLO DELL'URSS, non é che la guerra sia TORNATA, ma le guerre sono SCOPPIATE. Il Malcontento di Fondo che si viveva sotto il Giogo del SOCIALISMO REALE, bhe, era una BRACE che purtroppo NON POTEVA tramutarsi in fuoco, a causa del SOFFOCAMENTO POLITICO/MILITARE che il sistema (altamente militarizzato) dei Paesi del Patto di Varsavia, continuava a BLOCCARE sul Nascere con azioni che noi "europei dell'Ovest" consideravamo e considereremmo tutt'ora: TERRORISMO di STATO.

Quella GUERRA SOTTERRANEA, fatta di povera gente che cercava di raggiungere la libertà dei Propri popoli, ERA GIA' UNA GUERRA, solo che NOI non la vedevamo.

Potrei citarTi un sacco di Casi di riunioni segrete (o presunte tali) che HO VISTO con i miei occhi formarsi, intorno agli anni 90 nella Ex Jugoslavia.

Ricordo, sulla direttiva Fiume - Bihac - Sarajevo, nel 1990, tanti, troppi PARAMILITARI Croati da una Parte / Serbi dall'altra /Bosgnacchi dall'altra ancora ecc ecc...che si riunivano all'Insaputa del Potere Centrale di Belgrado, per cercare di Far SCOPPIARE quella Guerra che (nel caso della Yugoslavija) dal 1945, era già prospettabile.

e non parlerei di Bombardamenti NATO, poiché quelli sono stati solo la PUNTA di un Iceberg, io ho vissuto fino a 24/25 anni a cavallo di quelle Terre, e posso garantirTi che la Guerra, c'era già prima della Fine dell'URSS, anche se NON ERA palesemente Scoppiata.

Stessa cosa posso dire storicamente (ma lì non ho i miei occhi e la mia memoria storica a fare da contraltare a ciò che asserisco) fu valida per i Paesi satelliti dell'URSS (La Yugoslavija era caso a Parte, inquanto faceva parte del C.d. blocco dei Paesi NON ALLINEATI, ma la sostanza di base del sistema, era la stessa...)

Nelle Repubbliche Baltiche, l'ultimo Rigurgito di Tentativo di Libertà, fu una DEPORTAZIONE del 1989 di una considerevole fetta della popolazione AUTOCTONA MASCHILE...(deportazioni sistematiche, venivano fatte a cadenza Generazionale) proprio perché il Governo Centrale Moscovita, sapeva che quelle Aree, covavano uno stato BELLIGERANTE di fondo, e quindi cercavano di Evitare uno SCOPPIO bellico, proprio eliminando la MANOVALANZA delle eventuali azioni militari.

Guerra? bhe, quello ERA Uno stato di GUERRA PERENNE...però era una Guerra NON COMBATTUTA!...che evidentemente per motivi OVVI che non starò certo a ripetere, scoppiò negli anni 90 un pò in tutta l'Europa dell'Est.

(non dovremmo forse chiamarla GUERRA, la rivoluzione "regicida" (poiché nemmeno la DInastia Regnante Francese ante-rivoluzione era così "ESAGERATA nell'Ostentare il Proprio potere") quella della Romania con la (moralmente Barbara, ma comunque storicamente importante) Uccisione di Nicolae Ceauşescu e SIgnora?

Certo, quella guerra, come Tutte le altre, NON E' INIZIATA nell'89...in quell'anno é SCOPPIATA.

Mi permetto di Lanciare un Sasso in uno STAGNO:

LA "Guerra" in Europa, NON E' MAI FINITA.

e credo che ancora Per lungo tempo, MAI FINIRA'.

Il periodo STorico in cui stiamo vivendo, é un periodo di (più o meno) PACE SOCIALE, ma NON IDEOLOGICA.

I governanti del Vecchio COntinente, si sono resi conto dopo 2 STUPIDE quando ASSURDE guerre "fratricide" (per usare una parola, che comunque é da considerarsi SBAGLIATA non sul piano formale, quanto su quello lessicale - poiché io ritengo, da credente convinto, che TUTTI Gli uomini siano FRATELLI...), che, l'unico Modo per NON DISTRUGGERSI a vicenda, e vivere tranquilli nel proprio Giardino di casa, era quella di SMETTERLA di farsi "guerre tra poveri".

Lo stato di guerra e Tensione, NON PORTA allo sviluppo (economico, politico, sociale) bensì alla distruzione.

e questo i governanti del 1945, lo capirono Bene.

Una cosa però, é essere BUONI VICINI, l'altra é ESSERE FRATELLI.

A mio Fratello, se entra a casa mia senza permesso, magari gliene dirò 4, ma non lo denuncio certamente per violazione di domicilio...

al mio vicino, se un bel giorno dovessi trovarmelo dentro casa, bhe, non ci penserei due volte e chiamerei SUBITO la Gendarmeria....

(spero di essere stato chiaro con questo esempio).

Noi Popoli d'Europa, siamo in PACE perché NON POTREMMMO FARE ALTRIMENTI, ma di fondo NON CI VOGLIAMO CERTO BENE...e, vivendo all'estero da diversi anni, me ne accorgo giorno per giorno diciamo che CI SOPPORTIAMO, perché fa comodo così, ma nel momento in cui le carte in gioco dovessero cambiare RADICALMENTE, bhe, la macchina che oggi anche se a Fatica, riesce comunque ad "andare avanti"...nel futuro potrebbe incepparsi, e a quel punto?

Il problema di BASE dell'EUROPA (che per ora funziona...ma....) é il fatto che GLI EUROPEI NON SI CAPISCONO tra di Essi.

sapete che all'Estero credono che BERLUSCONI sia il PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ITALIANA? ...(certo, a noi può far sorridere, ma se NON Sappiamo nemmeno come sono formati gli stati dei Nostri Vicini, come possiamo accettarli? )

certo, questi cambiamenti hanno bisogno di tempo, MIO NONNO (avendo combattuto in guerra) non accetterà MAI che un Tedesco sia suo (AMICO e ALLEATO), a me invece (un paio di generazioni dopo) non fa ne fresco ne caldo che Un Tedesco sia un mio alleato, perché per me é una COSA NORMALE; non vedo perché dovremmo essere avversari...!

il problema però, che fino a quando NON CI CAPIREMO Tutti, e soprattutto non ci CONOSCEREMO tutti...bhe, le spinte Centrifughe potranno esserci SEMPRE...e si correrà sempre il rischio che, il macchinario che ora a fatica continua a "camminare"...si possa inceppare da un momento all'altro, e si torni allo STATUS QUO precedente. (con tutti i pro ed i contro del caso!)

Follia? Inutile Paura?...bhe, non lo so....

io sono un seguace della teoria CICLICA della STORIA e NON di quella LINEARE, e, seguendo questo filone di Pensiero, NON SI PUO' dare TORTO alla mia analisi.

Certo é che, tale analisi, resta legata alla Teoria di Base: quindi quella Ciclica.

chi vivrà, vedrà....

io comunque DUBITO FORTEMENTE (anzi, sono proprio sicuro!) che le prossime 2 generazioni possano vedere una nuova GUERRA in Europa.

Le Crisi economiche però, NON AIUTANO...quando si ha fame, si diventà più CATTIVI, e si guarda allo straniero come la CAUSA di TUTTI I MALI.

dal momento che Noi popoli Europei, siamo ancora STRANIERI gli uni per gli altri...bhe, se questa crisi dovesse continuare e peggiorare, allora ci sarebbe sicuramente un pò da preoccuparsi.

Ma le guerre, per scatenarsi, hanno bisogno di covare ODIO per almeno un pai di generazioni...e questo NON Mi sembra il CASO Odierno.

speriamo che in Europa, questi tempi, siano DEFINITIVAMENTE FINITI.

ma d'altronde si sa....per usare una frase cinquecentesca adattata a questo contesto:

"del doman, non v'é certezza!" =)

S.B.

[superbubu]

Son giunchi che piegano

Le spade vendute:

Già l'Aquila d'Austria

Le penne ha perdute.

Il sangue d'Italia,

Il sangue Polacco,

Bevé, col cosacco,

Ma il cor le bruciò.

Stringiamci a coorte

Siam pronti alla morte

L'Italia chiamò

SGRUNT....!!! Richterian...Tocchi un NERVO SCOPERTO...!!! Io Ho la doppia Cittadinanza: ITA (prima) e AUT (seconda - da parte di Mamma)...

Non ricordarmi che le mie MAMMA, Nonna e Tutta la famiglia d'oltrefrontiera siano rimasti SPENNATI!!! (poi me lo dici anche adesso...che inizia il FREDDO dell'Inverno!!! :lol: ...da Italiano posso essere pure contento...ma da austriaco?.... :ph34r: ....Bhe, per fortuna quell'INNO non é quello DEFINITIVO...magari un giorno, per farmi un piacere, toglieranno quella strofa..=)

mi ha sempre messo davvero in Croce!!!... :unsure:

:)

[Vincenzo]

Concordo nella sostanza con l'analisi fatta da Superbubu, condivido la sua visione ciclica e vichiana della Storia, meno le conclusione...."le prossime due generazioni Non vedranno guerre in Europa(ovviamente Io ci spero)".

Credo che bisogna fare delle distinzioni.

Se per Europa si intende un territorio geografico ben definito è un conto. Se si intende un'insieme di popoli differenti che hanno una cultura di base comune è un 'altro.

Nel secondo caso, sono d'accordo non ci saranno guerre future tra questi popoli. Germania, Romania, R. Cecca, Polonia, Francia, Italia, Grecia, Lituania, Finlandia ecc. ecc., ma anche Serbia, Croazia appartengono tutte allo stesso filone culturale, hanno origini etniche, religiose e sistemi politici simili.

Difficilmente si entrerà in un conflitto futuro.

Nel primo caso, invece, non sono convinto. La Turchia per esempio è un paese culturalmente molto differente da nostro. Etnicamente, religiosamente differente. Fa parte geograficamente dell'Europa, ma non può essere considerato di cultura europea. Le affinità sono poche e credo che gli stessi Turchi non si sentano pienamente europei.

Il mondo evolve(per poi implodere e ricominciare) e quindi anche le guerre evolvono. Non esistono più guerre di Territorio, tranne in rari e isolati casi, ma il loro futuro sarà quello ideologico, di religione, etnico. E per questo motivo difficilmente Francesi-Italiani si troveranno "l'un contro l'altro armati".

Non ci saranno guerre fra Europei etnicamente simili.

Fra Europei differenti etnicamente? Probabilmente si, ma ovviamente tutti speriamo il contrario.

Vincenzo.

Modificato 22 Ottobre, 2010 da Vincenzo

[all-odds]

Ho avuto la sensazione di essere tacciato delle peggiori attribuzioni possibili:intollerante,isolazionista e dai discorsi disgustosi.Prendere atto di una realtà e riportarla,se sgradita agli idealisti,da sempre il terreno di coltura di ogni nefandezza perpretata ai danni dell'umanità,porta a questa impopolarità.Non mi interessa la popolarità e il dover dire cose "belle" solo per potere entrare nel "circolo" dei neo-benpensanti.Quello che vedo,quello riporto e non si può stravolgere la storia solo per riaffermare un ideale,cosa che è stata fatta.

Concordo con tutte le osservazioni realistiche degli interventi precedenti.

Se si è usciti fuori tema è per l'insistenza che ho avuto a chiedere quali siano stati i vantaggi dell'Euro.Siamo arrivati alla fratellanza universale e alle guerre che non sono scoppiate in Europa tra Germania,Francia ed Inghilterra.Io ancora aspetto qualche abnima buona che voglia spiegarmi perchè tanta gente non arriva a fine mese con questa magnifica iniziativa della moneta unica e perchè una nazione come la Grecia,che certo non era il top ma che "campava" ora si è ridotta a svendersi alla Cina.

Voglio solo aggiungere e poi mi rieclisso,che noi italiani,per disistima,per scarso attaccamento alla Patria,per trend modaiolo e non ultimo,per opportunismo,finiamo sempre col non sapere far valere i nostri diritti e più si stringe questo cappio unionista e più rischiamo di diventare,come sempre,il vaso di coccio tra i vasi di ferro.

Modificato 22 Ottobre, 2010 da all-odds

[Paleologo]

Io ancora aspetto qualche abnima buona che voglia spiegarmi perchè tanta gente non arriva a fine mese con questa magnifica iniziativa della moneta unica e perchè una nazione come la Grecia,che certo non era il top ma che "campava" ora si è ridotta a svendersi alla Cina.

Perché tanta gente non arriva a fine mese l'avevo spiegato pubblicamente ma qualcuno mi ha accusato, forse giustamente, di fare un comizio, e quindi ho modificato il mio intervento. L'euro c'entra, ma solo in quanto strumento usato in modo opportunistico. Per quanto riguarda la Grecia, sono finiti così perché dieci e più anni di governi hanno allegramente speso in deficit, e per poter continuare a farlo hanno truccato i bilanci. In fin dei conti il gioco gli è riuscito, entro certi limiti: l'euro gli ha parato le chiappe da disastri peggiori, almeno per ora. Giusto? Sbagliato? Difficile a dirsi. In fin dei conti in Italia negli anni 80-90 si facevano cose simili e per cavarcela abbiamo dovuto svalutare del 30% secco, il che ci ha evitato di trovare soluzioni strutturali. Me lo ricordo bene, visto che i miei avevano sottoscritto un mutuo in ECU... Qui l'euro non c'entra affatto: la Grecia sarebbe dissestata anche con la dracma. Ora tu dirai: ma il fatto che la Grecia sia nell'euro ci costringe a salvarla, mentre con la dracma avremmo potuto tranquillamente mandarli a morire ammazzati (e poi ci saremmo comprati in saldo qualche isola dell'Egeo). Su questo ti do pienamente ragione: l'euro obbliga alla solidarietà (magari forzata) e alla correttezza di gestione. Per me questo è un vantaggio enorme, ma è un vantaggio strutturale e di lungo periodo, quindi non banale né da comprendere né da spiegare. Mentre gli svantaggi (che si potevano tranquillamente evitare o almeno mitigare) sono contingenti, e di conseguenza immediati e visibilissimi. Alla fine ci si dovrebbe sempre chiedere come staremmo oggi senza l'euro; come staremmo come paese, intendo, non come singoli, visto che il passaggio all'euro da noi è stato un gioco a somma zero: molti ci hanno perso e pochi (ma non pochissimi) ci hanno guadagnato MOLTO. Io penso che l'Italia starebbe come l'Argentina di qualche anno fa: insolvente. Per questo dico che c'è un dialogo tra sordi: continuiamo a parlare di cose diverse, che stanno su piani diversi, i cui effetti si vedono su scale temporali diverse. Vediamo la stessa cosa da due prospettive opposte. Vi ricordate quando Bossi diceva che l'Europa era un covo di pedofili? E che vor dì? Che cos'è "l'Europa"? Uno dice mele, e l'altro gli risponde patate. In queste condizioni discutere non serve a nulla, la possibilità che qualcuno cambi idea, anche parzialmente, o quanto meno che si riesca a trovare un terreno comune è praticamente zero. Io volentieri mi fermo qui.

[perceval]

Voi che avete l'euro come riferimento,parlare di vantaggi strutturali a medio termine,a lungo termine con la stessa disinvoltura con la quale si parla di una squadra di calcio,se vincerà lo scudetto o se andrà in serie B.E poi questo ritornello che se non c'era l'euro eravamo...facevamo....dicevamo.Che posso dirvi,beati voi che avete tutte queste certezze.Io l'unica certezza che ho è che sono tra quelli che l'amico indica fra quelli che devono fare i salti mortali per arrivare a far quadrare i sempre più scarni bilanci.Grazie

[luke_idk]

Con pax americana si intende il predominio degli Stati Uniti, sul mondo ed il conseguente venire meno delle ragioni di conflitto. Con pax sovietica non so cosa tu intenda, ma è proprio con il crollo dell'URSS, che la guerra è tornata in Europa, alla faccia della cosiddetta pax americana.

Mi permetto:

e non parlerei di Bombardamenti NATO, poiché quelli sono stati solo la PUNTA di un Iceberg, io ho vissuto fino a 24/25 anni a cavallo di quelle Terre, e posso garantirTi che la Guerra, c'era già prima della Fine dell'URSS, anche se NON ERA palesemente Scoppiata.

Conoscevo bene le cose che hai scritto, ma nulla di quanto hai raccontato contraddice quello, che ho scritto io. Dei bombardamenti NATO ne parlerei, invece, proprio perchè, fatti da paesi UE verso paesi non UE e non all'interno della stessa, che è la tesi che stiamo sostenendo.

[luke_idk]

Ho avuto la sensazione di essere tacciato delle peggiori attribuzioni possibili:intollerante,isolazionista e dai discorsi disgustosi.Prendere atto di una realtà e riportarla,se sgradita agli idealisti,da sempre il terreno di coltura di ogni nefandezza perpretata ai danni dell'umanità,porta a questa impopolarità.Non mi interessa la popolarità e il dover dire cose "belle" solo per potere entrare nel "circolo" dei neo-benpensanti.Quello che vedo,quello riporto e non si può stravolgere la storia solo per riaffermare un ideale,cosa che è stata fatta.

Concordo con tutte le osservazioni realistiche degli interventi precedenti.

Se si è usciti fuori tema è per l'insistenza che ho avuto a chiedere quali siano stati i vantaggi dell'Euro.Siamo arrivati alla fratellanza universale e alle guerre che non sono scoppiate in Europa tra Germania,Francia ed Inghilterra.Io ancora aspetto qualche abnima buona che voglia spiegarmi perchè tanta gente non arriva a fine mese con questa magnifica iniziativa della moneta unica e perchè una nazione come la Grecia,che certo non era il top ma che "campava" ora si è ridotta a svendersi alla Cina.

Voglio solo aggiungere e poi mi rieclisso,che noi italiani,per disistima,per scarso attaccamento alla Patria,per trend modaiolo e non ultimo,per opportunismo,finiamo sempre col non sapere far valere i nostri diritti e più si stringe questo cappio unionista e più rischiamo di diventare,come sempre,il vaso di coccio tra i vasi di ferro.

I neo-benpensanti sono esattamente il contrario, di quelli che dici tu. Sono quelli che gridano allo scandalo per gli incidenti allo stadio di Genova, sbattendoli fra le prime notizie del telegiornale e relegano gli accoltellati a Napoli, fra le notizie sportive... eh già, il fatto che non fossero serbi minimizza il tutto.....

Trend modaiolo? Non seguivo le mode a 16 anni, figurati a 40... infatti le mode le detta la televisione, ormai, e sono esattamente opposte a quello che stai dicendo... vedi sopra...

[ART]

E si che ci hanno provato gli Euroburocrati-untori a trascinare la Norvegia nel Circo Barnum-UE ma se ne sono tenuti ben alla larga.Li hanno definiti isolazionisti.Stanno ancora ridendo.

Questo si che è un intervento serio, veramente serio e razionale specialmente dopo tutto quello che abbiamo spiegato.

Perdiana,ho sentito che c'è una bella polemica sulla lingua ufficiale da adottare.Alla faccia che esaltare le diversità.

Ed è proprio perchè non voglio un giorno intonare deutschland uber alles o god save the queen (che rispetto oltre ogni riserva ma che non mi appartengono) che combatto questa battaglia persa ma che perderemo tutti perchè non ci saranno vincitori ma solo vinti e,Paleologo,se questo significa esser sordi,lo sono.Ma sono anche un uomo libero.

Non basta essere uomini liberi, bisogna anche sapere di cosa si sta parlando :rolleyes:

Ho avuto la sensazione di essere tacciato delle peggiori attribuzioni possibili:intollerante,isolazionista e dai discorsi disgustosi.Prendere atto di una realtà e riportarla,se sgradita agli idealisti,da sempre il terreno di coltura di ogni nefandezza perpretata ai danni dell'umanità,porta a questa impopolarità.Non mi interessa la popolarità e il dover dire cose "belle" solo per potere entrare nel "circolo" dei neo-benpensanti.Quello che vedo,quello riporto e non si può stravolgere la storia solo per riaffermare un ideale,cosa che è stata fatta.

Concordo con tutte le osservazioni realistiche degli interventi precedenti.

Se si è usciti fuori tema è per l'insistenza che ho avuto a chiedere quali siano stati i vantaggi dell'Euro.Siamo arrivati alla fratellanza universale e alle guerre che non sono scoppiate in Europa tra Germania,Francia ed Inghilterra.Io ancora aspetto qualche abnima buona che voglia spiegarmi perchè tanta gente non arriva a fine mese con questa magnifica iniziativa della moneta unica e perchè una nazione come la Grecia,che certo non era il top ma che "campava" ora si è ridotta a svendersi alla Cina.

Abbiamo già ampiamente spiegato tutto questo ma tu continui a non vederlo, e non lo vedrai mai.

Ok, all-ods: abbiamo capito che con te non c'è proprio da perdere tempo.

Fra l'altro non vorrei essere malfidente ma questi post surreali mi ricordano molto lo stile di quelli del "mitico" troll il libroverde... questo dimostrarsi ragionevole dopo un po' di discussione e poi "azzerare" tutto e ritornare all'improvviso a sparare bombe che non stanno nè in cielo nè in terra :pleasantry:

Modificato 31 Ottobre, 2010 da ART

[ART]

Voi che avete l'euro come riferimento,parlare di vantaggi strutturali a medio termine,a lungo termine con la stessa disinvoltura con la quale si parla di una squadra di calcio,se vincerà lo scudetto o se andrà in serie B.E poi questo ritornello che se non c'era l'euro eravamo...facevamo....dicevamo.Che posso dirvi,beati voi che avete tutte queste certezze.Io l'unica certezza che ho è che sono tra quelli che l'amico indica fra quelli che devono fare i salti mortali per arrivare a far quadrare i sempre più scarni bilanci.Grazie

Io invece ho la certezza che non sai di cosa stai parlando.

Modificato 31 Ottobre, 2010 da ART

[Vincenzo]

Invito il moderatore a chiudere questa discussione perchè non sta portando a niente di costruttivo.

1)Si fanno battaglie ideologiche inutili, senza comprendere che le idee proprie non possono essere imposte ad altri, tacciando il prossimo di non capire niente.

2)E' una discussione incentrata su i "se" e i "ma", ma non su fatti concreti.

3)E' una continua lotta fra chi riporta il quotidiano e chi indagini di micro e macro economia, posizioni difficilmente conciliabili.

4)Il tono utilizzato è perennemente provocatorio. Non è più importante quello che si scrive, ma chi lo scrive.

Vincenzo.

Modificato 31 Ottobre, 2010 da Vincenzo

[luke_idk]

Invito il moderatore a chiudere questa discussione perchè non sta portando a niente di costruttivo.

1)Si fanno battaglie ideologiche inutili, senza comprendere che le idee proprie non possono essere imposte ad altri, tacciando il prossimo di non capire niente.

2)E' una discussione incentrata su i "se" e i "ma", ma non su fatti concreti.

3)E' una continua lotta fra chi riporta il quotidiano e chi indagini di micro e macro economia, posizioni difficilmente conciliabili.

4)Il tono utilizzato è perennemente provocatorio. Non è più importante quello che si scrive, ma chi lo scrive.

Vincenzo.

1) Concordo pienamente con te.

2) Che non siano fatti concreti è una tua opinione. La stabilizzazione dei tassi di interesse è un fatto concreto e non un "se"; che cosa abbia comportato, in positivo ed in negativo, l'ho spiegato più volte, anche in questa discussione. Se, poi, le mie risposte non vengono condivise, nulla da eccepire, ma qualcuno mi è ha detto che non rispondo e questo è palesemente falso.

3) Per nulla inconciliabili. Solo che se riportiamo esempi concreti e dati, ci viene detto che non rispondiamo.

4) In buona parte concordo con te. Il chi lo scrive, per me (e non solo per me, immagino) è assolutamente irrilevante, però.