approfondimento prova oro 50 lire 1907

[andyscudo]

Appena arrivato il catalogo d'asta Kuenker non ho potuto fare a meno di notare questa moneta dall'indiscutibile bellezza e rarita'.

E' il lotto 3950 con base d'asta di 15000 eurozzi :wub:

Mi sembra di ricordare dalla lettura del libro di Elledi che questa prova fu anche riconiata negli anni 70 :unsure: e non distinguibile dall'originale

Che ve ne pare ?

Ciao

Andrea

[Monetaio]

Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta.

Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio

[andyscudo]

In effetti proviene dallo stabilimento Johnson e non dalla zecca, per cui nulla di ufficiale.

Cio' non toglie che i pezzi che uscivano da detto stabilimento erano veramente di pregevole fattura e maestria d'incisione.

Sono sempre rimasto affascinato dalla bellezza dei pezzi Johnson ;)

Andrea

[Alberto Varesi]

Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta.

Non condivido.

Lo stabilimento Johnson produsse una notevole quantità di Prove e di Progetti, molti superiori - come bellezza (a mio avviso) - a quelli della stessa Zecca.

Il progetto del 1907 fu uno di questi e vista appunto la sua bellezza lo Stabilimento milanese della Johnson lo riconiò nel 1970: non é vero che le due produzioni non sono distinguibili. All'esergo del rovescio, quello originale ha la scritta PROVA mentre in quello del 1970 si legge RICONIO 1970 e, subito a destra, il "marchio" indicante il titolo dell'oro (indispensabile per legge).

[enzuccio_gdl]

meravigliosa!!

[Aurelio]

Orribili i baffi!! La qualità dell'incisione è incredibile, ma quei baffi...moneta comunque innegabilmente bella!!

Modificato 9 Febbraio, 2010 da Aurelio

[Alberto Varesi]

Orribili i baffi!! La qualità dell'incisione è incredibile, ma quei baffi...moneta comunque innegabilmente bella!!

Lo stesso problema si verificò con i pezzi da 100 Lire, che in una seconda prova vennero "pettinati"....(come é possibile che un artista del rango di Boninsegna possa aver creato un simile baffo ?)

[azzogsal]

Il baffo posticcio è l'unico neo di questa meravigliosa moneta, avessi la disponibilità di 15000 euro ......

[niko]

Lo stesso problema si verificò con i pezzi da 100 Lire, che in una seconda prova vennero "pettinati"....(come é possibile che un artista del rango di Boninsegna possa aver creato un simile baffo ?)

E' una pecca che purtroppo si porta dietro da molto tempo: come non ricordare quei baffi a punta che letteralmente spuntavano al diritto dei progetti da L. 100 e 20, usciti dallo Stabilimento Milanese nel 1903?

Probabilmente colpa di una fotografia... (v. La Domenica Del Corriere, 1900)

Saluti,

N.

Modificato 9 Febbraio, 2010 da niko

[enzuccio_gdl]

baffo o non baffo averceli quei soldi la piglierei al volo!

[nocerino]

Sovrano baffuto mi è sempre piaciuto (per la rima)

Se la possedessi, "aggiusterebbe" da sola la mia magra collezione.

ma se vinco al ...............

il nocerino

[Monetaio]

Monetaio, il 09 febbraio 2010 - 13:39 , ha scritto:

Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta.

Alberto Varesi ha scritto:

Non condivido.

Uhm. Mi pare strano tu non condivida.

Ricontrollerò meglio se questo esemplare prodotto fuori dalla zecca, rientra nelle "monete" o "prove di monete".

Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio

[Guest utente3487]

Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta.

Non condivido.

Lo stabilimento Johnson produsse una notevole quantità di Prove e di Progetti, molti superiori - come bellezza (a mio avviso) - a quelli della stessa Zecca.

Il progetto del 1907 fu uno di questi e vista appunto la sua bellezza lo Stabilimento milanese della Johnson lo riconiò nel 1970: non é vero che le due produzioni non sono distinguibili. All'esergo del rovescio, quello originale ha la scritta PROVA mentre in quello del 1970 si legge RICONIO 1970 e, subito a destra, il "marchio" indicante il titolo dell'oro (indispensabile per legge).

Esatto. La Johnson è sempre stata una società seria, loro :D :D :D

E' una prova, una bella prova a tutti gli effetti, perchè lo SJ venne considerato, ai fini progettuali, uno stabilimento ausiliario della Zecca.

[cembruno5500]

Prova sicuramente a mio avviso.

[piergi00]

Monetaio, il 09 febbraio 2010 - 13:39 , ha scritto:

Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta.

Alberto Varesi ha scritto:

Non condivido.

Uhm. Mi pare strano tu non condivida.

Ricontrollerò meglio se questo esemplare prodotto fuori dalla zecca, rientra nelle "monete" o "prove di monete".

Rientra fra i progetti di monete dello stabilimento S.J.

Esiste sia in oro Montenegro 62 , Simonetti 26/1 , Pagani P&P 166

che in metallo dorato Montenegro 64 , Simonetti 26/a , Pagani P&P 167

Volendo c'e' anche il 100 Lire dell' anno precedente 1906 (riproduzione galvanica in due lamine di metallo dorato)

Montenegro 13 , Simonetti 5/1 , Pagani P&P 143

Modificato 9 Febbraio, 2010 da piergi00

[Monetaio]

E' una prova, una bella prova a tutti gli effetti, perchè lo SJ venne considerato, ai fini progettuali, uno stabilimento ausiliario della Zecca.

Fatemi chiarezza... Proprio non arrivo a capire. Sono tardo. Che volete fare.

Continuate a chiamarla PROVA. PROVA PROVA.

E poi ci aggiungete sottotono PROGETTO, PROGETTUALE...

Ve lo chiedo chiaramente, a voi esperti: questa é una moneta di prova ?

Io l'avrei bollata come prova di progetto, cosa ben diversa.

[piergi00]

Chi ha voglia di provare a definire questi termini :

Prova

Progetto

Esperimento

Saggio

Modificato 9 Febbraio, 2010 da piergi00

[Monetaio]

Rientra fra i progetti di monete dello stabilimento S.J.

Esiste sia in oro Montenegro 62 , Simonetti 26/1 , Pagani P&P 166

che in metallo dorato Montenegro 64 , Simonetti 26/a , Pagani P&P 167

Volendo c'e' anche il 100 Lire dell' anno precedente 1906 (riproduzione galvanica in due lamine di metallo dorato)

Montenegro 13 , Simonetti 5/1 , Pagani P&P 143

Grazie Piergi, queste sono circa le informazioni che avevo anche io in mio possesso, ovviamente.

Ma qui Alberto non é d'accordo, e Elledi a seguito gli da ragione.

Se permetti qualche dubbio me lo pongo, che mi manchi di saper qualcosa...

Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio

[andyscudo]

Chi ha voglia di provare a definire questi termini :

Prova

Progetto

Esperimento

Saggio

Uhm....e qui la discussione si fa interessante... :lol: :lol:

Attendo lumi pure io dai piu' esperti

[Guest utente3487]

E' una prova, una bella prova a tutti gli effetti, perchè lo SJ venne considerato, ai fini progettuali, uno stabilimento ausiliario della Zecca.

Fatemi chiarezza... Proprio non arrivo a capire. Sono tardo. Che volete fare.

Continuate a chiamarla PROVA. PROVA PROVA.

E poi ci aggiungete sottotono PROGETTO, PROGETTUALE...

Ve lo chiedo chiaramente, a voi esperti: questa é una moneta di prova ?

Io l'avrei bollata come prova di progetto, cosa ben diversa.

Si, possiamo definirla una prova di un progetto di moneta

[Monetaio]

Si, possiamo definirla una prova di un progetto di moneta

Scusa, Elledi.

"Possiamo definirla" non é accettabile come risposta da "esperti" numismatici. Cos'é una moneta non lo decide nessuno di noi, e non può essere un parere soggettivo.

O è una prova di progetto (cioè NEMMENO un progetto, ma ancora prima... Una PROVA di progetto), nel qualcaso tu e Alberto avete sbagliato contraddicendomi, oppure é una moneta di prova, nel qualcaso gentilmente, spiegateci il perchè.

Lo so che sembro rompiscatole. Ma su stè cose non si scherza. Soprattutto quando la gente legge, e può farsi idee sbagliate che potrebbero tradursi in altrettante scelte sbagliate.

Vista con quanta "leggerezza" viene a convenienza utilizzato l'argomento durante certe trattative commerciali. (chiaramente non é il vostro caso)

Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio

[grazia19.66]

in tutta sincerita' 15000 euro di base...+ 15% di diritti ...mmmmhhhhh

non mi affascina piu' di tanto...perche' gia' vista...troppo vista ultimamente !

mi lascerei piu' emozionare da questa :-))

[Alberto Varesi]

Devo ammettere, monetaio, che avevo frainteso il tuo intervento iniziale: quando hai scritto che per te era ben lungi dall'essere una prova, ho creduto che tu la volessi bollare come "patacca" o qualcosa di simile......

A mio avviso però il termine "prova di progetto" é una forzatura: o é progetto o é prova. Sulla moneta compare la scritta PROVA ma, trattandosi di una moneta a cui non fu dato seguito, ritengo sia più corretto definirla PROGETTO

[Monetaio]

A mio avviso però il termine "prova di progetto" é una forzatura: o é progetto o é prova. Sul progetto compare la scritta PROVA ma, trattandosi di un progetto a cui non fu dato seguito, ritengo sia più corretto definirla PROGETTO

Concordo con te.

Grazie Alberto.

Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio

[piergi00]

Mi paiono interessanti queste note scritte dall' Attardi nel suo ultimo volume dedicato alla monetazione sabauda

Moneta Progetto : e' il risultato dello studio di una nuova moneta , arrivata alla fase finale , che per vari motivi non verra' mai messa in produzione.

Saggio o Prova di Metallo : e' il risultato provvisorio della sperimentazione sulla composizione della lega metallica , prima di scegliere quella definitiva.

Moneta Prova : generalmente , e' il risultato finale rispondente a tutte le caratteristiche (artistiche e tecniche , stabilite in un apposito decreto) , da cui derivera' la nuova moneta di circolazione.

Anche se bisogna distinguere i diversi aspetti.Non soltanto , come la s' intende oggi , uguale in tutto e per tutto alla moneta di circolazione (moneta senza la dicitura "Prova") ; ma poteva anche variare nel disegno , nel peso nella forma , nel diametro o nel metallo (specialmente per le monete d' oro).

Moneta Campione : e' quella , particolare , moneta non destinata alla circolazione in quanto manca il regolare Decreto d' emissione