approfondimento LIRE 5 1914 QUADRIGA BRIOSA

[Guest utente3487]

Come ipotesi io proporrei che a fronte di un effettiva coniazione di 270000 pezzi di 5 lire 1914 l'effettiva distribuzione alla circolazione di dette monete sia stata molto limitata a causa dell'incombente guerra e che magari alla fine della stessa possano essere state rifuse dalla stessa zecca per coniare il 5 lire aquilino.

Per la prima parte del'ipotesi concordo: ne sono state distribuite pochissime. Sulla rifusione invece ho fortissimi dubbi... :ph34r:

[azzogsal]

Colonnello,se anche Lei da qualche parte ha visto i famigerati rotolini ,che non sono una leggenda metropolitana,ce lo dica , almeno così una speranziella di averne una in collezione continueremo ad averla. Altrimenti ci metteremo l'animo in pace :( :(

Modificato 4 Marzo, 2010 da azzogsal

[Guest utente3487]

Colonnello,se anche Lei da qualche parte ha visto i famigerati rotolini ,che non sono una leggenda metropolitana,ce lo dica , almeno così una speranziella di averne una in collezione continueremo ad averla. altrimenti ci metteremo l'amimo in pace :( :(

Mi sembra che già lo avevo detto....negli anni 90, nel corso di una perquisizione all'interno di una cassetta di sicurezza. Almeno due rotolini della RZ, entrambi lire 5 del 1914. Comunque se riesco vedo di farmi mandare una copia del verbale all'epoca redatto. Ricordo che il magistrato non li ritenne provento di reato e quindi non furono sequestrati, a differenza di altre cose. C'erano anche altre monete, sterline, dollari in oro (da 20).

[R-R]

ma....ma...ma....se non ho letto male....la legge sul ritiro...non e' mi stata abrogata..

quindi...in teoria ....POTREBBERO SEQUESTRARE TUTTI GLI SCUDI CHE SONO IN GIRO!!!!!! :o

[R-R]

"

Premesso che nel nostro ordinamento una legge, per non essere più vigente, deve essere abrogata esplicitamente o, almeno implicitamente, da una legge successiva con la prima incompatibile (Art. 15 delle disposizione sulla legge in generale: " Abrogazione delle leggi. Le leggi non sono abrogate che da leggi posteriori per dichiarazione espressa del legislatore, o per incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la nuova legge regola l'intera materia già regolata dalla legge anteriore"), dal che dovremmo pensare che la normativa che stiamo esaminando non sia mai stata abrogata."

[Giov60]

...

Non mi constano provvedimenti successivi che abbiano prorogato dette scadenze.

Con Domenico ci siamo chiesti se questa normativa fosse ancora vigente.

Premesso che nel nostro ordinamento una legge, per non essere più vigente, deve essere abrogata esplicitamente o, almeno implicitamente, da una legge successiva con la prima incompatibile (Art. 15 delle disposizione sulla legge in generale: " Abrogazione delle leggi. Le leggi non sono abrogate che da leggi posteriori per dichiarazione espressa del legislatore, o per incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la nuova legge regola l'intera materia già regolata dalla legge anteriore"), dal che dovremmo pensare che la normativa che stiamo esaminando non sia mai stata abrogata.

Recentemente, con il D.L. nr. 200/2008 (convertito in Legge 18.2.2009 nr. 9), che potete trovare anche qui:

http://www.destralab...o-taglia-leggi/

si è provveduto ad abrogare circa 30.000 provvedimenti legislativi dal 1861 in poi. Ma il nostro R,D,L, non c'è.............

Ergo, la normativa di cui parliamo dovrebbe essere ancora vigente.................

M.

Dunque non solo il sequestro di prove e progetti, ma anche degli scudi, per cui potremo collezionare solo gettoni telefonici ....

Scherzi a parte (questa è la nostra rEPUBBLICA ...) il decreto soprammenzionato "taglialeggi" prevede "fortunosamente" al punto 14390 l'abrogazione di detta legge.

14390 L 17/05/1928 1121

LEGGE 17 MAGGIO 1928, N. 1121. - CONVERSIONE IN LEGGE DEL R. DECRETO-LEGGE 23 GIUGNO 1927, N. 1148, CONCERNENTE IL RIORDINAMENTO DELLA CIRCOLAZIONE MONETARIA METALLICA. (PUBBLICATA NELLA GAZZETTA UFFICIALE N.133 DEL 8 GIUGNO 1928).

Posto un link!

Questo fatto illumina di luce sinistra anche quei provvedimenti giudiziari di sequestro di "Prove e Progetti" in base a leggi antediluviane che non ho controllato se siano state abrogate (a Domenico il compito).

Ovviamente ciò prescinde dalla problematica delle "Truffe di zecca..."

[Guest utente3487]

Questo fatto illumina di luce sinistra anche quei provvedimenti giudiziari di sequestro di "Prove e Progetti" in base a leggi antediluviane che non ho controllato se siano state abrogate (a Domenico il compito).

Ovviamente ciò prescinde dalla problematica delle "Truffe di zecca..."

Tranquilli..la norma del 1910 è sempre stata reiterata nel tempo (quella dei due esemplari al Museo della Zecca). Per il resto, furti, ricettazioni e chi più ne ha ne metta, avevano messo al sicuro il provvedimento di sequestro.

[bizerba62]

Buon giorno a tutti.

......."il decreto soprammenzionato "taglialeggi" prevede "fortunosamente" al punto 14390 l'abrogazione di detta legge."

Complimenti a Giov60.....avevo verificato sull'elenco il solo R.D.L. ma non, evidentemente, la legge di conversione.

Un altro cerchio che si chiude positivamente, anche se ciò dimostra che fino all'emanazione del Decreto "taglialeggi", la disposizione di cui trattiamo era ancora vigente.

Con tutte le conseguenze che ciò avrebbe potuto comportare........ :ph34r:

Saluti.

Michele

[Guest utente3487]

Con tutte le conseguenze che ciò avrebbe potuto comportare........

Personalmente, non me la sarei sentita in ogni caso di dare forza a quel vecchio decreto...sarebbe stato come rubare le caramelle a dei bambini. Con che faccia, sia pure in forza di una disposizione normativa, dopo ottant'anni andavamo a togliere gli scudi ai collezionisti?

Meglio così.

[bizerba62]

Ciao Domenico.

"Personalmente, non me la sarei sentita in ogni caso di dare forza a quel vecchio decreto...sarebbe stato come rubare le caramelle a dei bambini."

Però sai anche bene che molti Tuoi colleghi non avrebbero avuto i Tuoi scrupoli. Anzi, si puà forse pensare (senza commettere peccato...) che fortunatamente si ignorava la vigenza della normativa recentemente abrogata, perchè altrimenti certi sequestri di scudoni del Regno avrebbero persino potuto trovare un fondamento giuridico..........risalente nel tempo quanto vuoi, ma pur sempre legale.

"Con che faccia, sia pure in forza di una disposizione normativa, dopo ottant'anni andavamo a togliere gli scudi ai collezionisti?"

I nostri antenati romani avevano coniato al riguardo il noto brocardo, che ancora oggi è validissimo: "dura lex sed lex"

Dopodichè, quando una legge è desueta, anacronistica o inutile, bisogna abrogarla, anzichè lasciare i cittadini nell'incertezza, anche perchè l'applicazione (o la disapplicazione, che, in teoria non sarebbe neppure consentita) di una legge antica ma vigente non può essere questione rimessa alla sensibilità dei singoli.

M.

[Guest utente3487]

Ciao Domenico.

"Personalmente, non me la sarei sentita in ogni caso di dare forza a quel vecchio decreto...sarebbe stato come rubare le caramelle a dei bambini."

Però sai anche bene che molti Tuoi colleghi non avrebbero avuto i Tuoi scrupoli. Anzi, si puà forse pensare (senza commettere peccato...) che fortunatamente si ignorava la vigenza della normativa recentemente abrogata, perchè altrimenti certi sequestri di scudoni del Regno avrebbero persino potuto trovare un fondamento giuridico..........risalente nel tempo quanto vuoi, ma pur sempre legale.

"Con che faccia, sia pure in forza di una disposizione normativa, dopo ottant'anni andavamo a togliere gli scudi ai collezionisti?"

I nostri antenati romani avevano coniato al riguardo il noto brocardo, che ancora oggi è validissimo: "dura lex sed lex"

Dopodichè, quando una legge è desueta, anacronistica o inutile, bisogna abrogarla, anzichè lasciare i cittadini nell'incertezza, anche perchè l'applicazione (o la disapplicazione, che, in teoria non sarebbe neppure consentita) di una legge antica ma vigente non può essere questione rimessa alla sensibilità dei singoli.

M.

Come darti torto?

[Guest fabrizio.gla]

Non ci sono stati più sviluppi questa interessantissima discussione?

Do un mio spunto ad elledi, gli sarà passato di mente:

Mi sembra che già lo avevo detto....negli anni 90, nel corso di una perquisizione all'interno di una cassetta di sicurezza. Almeno due rotolini della RZ, entrambi lire 5 del 1914. Comunque se riesco vedo di farmi mandare una copia del verbale all'epoca redatto. Ricordo che il magistrato non li ritenne provento di reato e quindi non furono sequestrati, a differenza di altre cose. C'erano anche altre monete, sterline, dollari in oro (da 20).

un saluto,

F.

Modificato 17 Novembre, 2011 da fabrizio.gla

[renato]

Non ci sono stati più sviluppi questa interessantissima discussione?

Do un mio spunto ad elledi, gli sarà passato di mente:

Mi sembra che già lo avevo detto....negli anni 90, nel corso di una perquisizione all'interno di una cassetta di sicurezza. Almeno due rotolini della RZ, entrambi lire 5 del 1914. Comunque se riesco vedo di farmi mandare una copia del verbale all'epoca redatto. Ricordo che il magistrato non li ritenne provento di reato e quindi non furono sequestrati, a differenza di altre cose. C'erano anche altre monete, sterline, dollari in oro (da 20).

un saluto,

F.

...sarebbe molto interessante sapere dove sono finiti i rotolini.... :rolleyes: :rolleyes:

...e poi chissa quante cassette di sicurezza "dormienti" ci sono nelle nostre banche....

renato

[Guest fabrizio.gla]

Qualcuno di voi ha notizie di elledi? E' da un po che non si vede...

Ho provato a contattarlo in MP ma credo abbia la casella piena...

Confidavo nel Suo pronto intervento per ulteriori sviluppi a questa interessante discussione...

Speriamo stia bene... prima di tutto...

Un saluto

F.

Modificato 3 Dicembre, 2011 da fabrizio.gla

[bizerba62]

Elledi si è preso un periodo di "aspettativa" (non retribuita)..... :lol:

Saluti.

M.

[rickkk]

Alla fine, 13 pagine di discussione... e nessuna foto di un rotolino... mah!?

[cembruno5500]

Alla fine, 13 pagine di discussione... e nessuna foto di un rotolino... mah!?

hai ragione rickkk ma non è affatto facile. Io l' ho visto alcuni anni fà in Svizzera, in una cassetta del cavò,

averlo saputo....... :(

[tartachiara]

ho letto tutta la discussione, è una delle migliori che abbia mai letto. non ho la competenza per esprimere un mio giudizio. certo è che una foto di uno di questi famigerati rotolini vorrei proprio vederla :)

[numa numa]

a) i presunti accaparratori dei 272.515 pezzi dovevano essere ben solidali fra loro se, a distanza di quasi un secolo dall'emissione, sono riusciti a trattenere caparbiamente le monete nei loro caveaux; questa rigida "consegna" è stata scrupolosamente osservata anche dai loro discendenti, che si guardano ancora oggi bene dall'immettere sul mercato i preziosi tondelli;

Non sono molti questi accaparratori.....e siccome si tratta di persone (e loro società) molto molto danarose, niente di più facile che queste immoblizzazioni sono destinate a rimanere tali ancora per chissà quanto tempo...Ad esempio una famiglia italiana, tanto per fare un esempio terra terra, degli Agnelli, non ha alcun bisogno di smobilizzare i loro immensi tesori.....

alla morte di Giovanni Agnelli venne fatto un elenco dei loro presunti "immensi" beni (perizia notarile a seguito dinuna disputa sull'eredità - quindi atti ufficiali) e si scopri che immensi non erano per niente. Anzi in quel momento si temette anche per le sorti della Fiat che navigava in assai cattive acque e per la quale venne chiamato un allora quasi sconosciuto manager, Marchionne, che con grande sorpresa (e sollievo) riusci a risollevarne le sorti.

Diffido sempre di leggende metropolitane che vedono tesori immensi dappertutto e soprattutto quando non sono né provabili né identificabili. Ipotizzare l'esistenza di centinaia di rtolini delle 5 lire quadriga è abbastanza risibile. Vero che ci saranno molte di queste monete in varie cassette e tesaurizzazioni, ma ipotizzare l'esistenza di una gigantesca speculazione partita quasi cento anni fa e econtinuata nel tempo da parte di società e banche è semplicemete puerile. Perche si sarebbero dovute tesaurizzare le 5 lire del 1914 e non quelle ad esempio del 1911 che erano state coniate in minor numero ? Piu semplicemnete credo che molti di questi pezzi possano essere stati ritirati dalla circolazione e fusi e per questo ve ne sia oggi un ristretto numero . Inoltre credo che la bellezza della moneta sia soprattutto responsabile delle alte quotazioni esssendo molto "desiderata" . Concordo infine con le considerazioni espresse sopra da Bizerba a riguardo all'ipotesi tesuarizzazione..