Marenghi

[Attila]

Hem... solo io non vedo le immagini?
Ciao
Attila

[joker79]

mmm da casa le vedevo, ora in ufficio no... rimedio subito

[joker79]

Finlandia
Grecia
Indie Occidentali Danesi

[picchio]

Non sono specialista di marenghi, non mi sono mai concentrato su un solo tipo monetale ed ho cercato di avere una visione più storica del collezionismo. Nel periodo Napoleonico nasce il 20 Franchi o come tutti ben sappiamo Marenco (sarebbe la dizione più correta, dato che ciò che si legge sulla moneta coniata nell'anno 9 a celebrazione della vittoria di Napoleone sugli austriaci il 14 e 15 giugno nella piana di Maregno). Durante il periodo napoleonico il "marengo" o similare viene battuto in Francia, Westfalia, Italia, Svizzera, Spagna, praticamente in ogni dove d'influenza bonapartiana. Le monete che vi posto sono l'affermazione che tale fu il successo della monetazione decimale e del marengo che indipendentemente dal congresso restaurativo questi fu lasciato inalterato.

La prima è il 20 franchi 1815 coniato a Parigi, non è la prima emissione di Luigi XVIII, già l'anno precedente aveva coniato a Parigi ed in altre zecche il 20 Franchi.

si nota il Gallo, la A e la firma Tiolier sotto il troncato della spalla al D/.

[picchio]

Questo invece è il tipo coniato a Londra, generalmente è più ricercato per l'anno 1815 dato che si tratta di un conio differente dove oltre al punzone con l'effige del sovrano non è presente l afirma di Tiolier, che se ne stava qieto qiueto a Parigi.

[picchio]

Veniamo all'ultimo tipo coniato con Napoleone ancora in vita, per poco. Passato i venti di guerra e quindi la necessità di rappresentare il sovrano in uniforme pronto a prendere le armi per difendere il diritto divino della monarchia. In questa monetazione Luigi XVIII ha una rappresentazione molto simile a quella di Luigi XVI pre rivoluzionario, come a voler affermare che dal 1792 al 1815 gli anni non sono mai trascorsi e che le pagine che hanno sconvolto la storia civile dell'uomo mai state scritte.

Il 20 Franchi è praticamente la copia del 24 livres 1792. Testa nuda e parrucca con coda legata sulla schiena. Purtroppo la moneta a dei leggeri graffi sul volto, m ala patina tipo "Boscoreale" la fa diventare di raro fascino.

[pilzo]

Aggiungo anch'io un mio marengo che non è ancora stato postato:

Regno di Serbia, Croazia e Slovenia.
20 dinari

F: Ritratto di Alessandro I
R: valore e data.

Moneta emessa solo nel 1925. Il Krause la classifica al n° KM#7 e indica in 1.000 il numero di pezzi coniati. D'accordo che è un marengo abbastanza raro, ma 1.000 pezzi mi sembrano un po' pochini.

Ciao
Gianni

[mmon]

[quote name='pilzo' date='01 maggio 2006, 00:26']Regno di Serbia, Croazia e Slovenia.
20 dinari

F: Ritratto di Alessandro I
R: valore e data.

Moneta emessa solo nel 1925. Il Krause la classifica al n° KM#7 e indica in 1.000 il numero di pezzi coniati. D'accordo che è un marengo abbastanza raro, ma 1.000 pezzi mi sembrano un po' pochini.
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Anche Varesi ne "il Marengo", edizione 2006 pag 48 n°556 riporta: "pezzi coniati: 1000"

[Attila]

'mazzate che bel colpaccio se è così
Pilzo, tieniti stretta quella monetina
Ciao
Attila

[Dimitrios]

In effetti la tiratura ufficiale è di 1000 pezzi.
Ma anch’io come pilzo, rimango perplesso davanti a questo numero.In realtà la moneta si trova con molta facilità anche in condizioni FDC. Nel mio archivio, dove sottolineo che non prendo in considerazioni tutte le aste, ho segnato comunque almeno 20 passaggi negli ultimi 2 anni.Inoltre se fosse cosi raro non si spiegherebbero i prezzi di realizzo relativamente bassi:

SPL: prezzo medio 180€
SPL/FDC: prezzo medio 200€
qFDC: prezzo medio 220€
FDC: da 250 a 300€

Quindi o c’è un errore che riguarda la tiratura (e non è l’unico caso) o la moneta è veramente poco ricercata. Visto il numero dei collezionisti di marenghi in Italia la seconda spiegazione mi sembra improbabile.

[mmon]

Ne ho comprata una qFDC/FDC circa 2 anni fa e l'ho pagata 190 euro. Anche io l'ho vista in giro varie volte, e questo non avviene (come il prezzo) per una moneta molto rara. Strano che sia Krause, sia Varesi riportino la stessa tiratura. A meno che Varesi, in mancanza di altri dati, non riporti direttamente il dato di Krause. Bisognerebbe chiedere a Varesi.

[Dimitrios]

Girano delle voci fra i commercianti che questo marengo è molto falsificato.Speriamo che la facile reperibilità non sia dovuta proprio a questo

[mmon]

[quote name='Dimitrios' date='03 maggio 2006, 20:42']Girano delle voci fra i commercianti che questo marengo è molto falsificato.Speriamo che la facile reperibilità non sia dovuta proprio a questo   
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Io l'ho acquistato da un commerciante fidato ed esperto; devo dire che qualche voce in tal senso l'ho già sentita anche io, anche per altre monete (marengo di Boleslaus, 3 re ecc.) che però hanno numeri di coniato nettamente superiori.

[pilzo]

Una coppietta dal Liechtenstein:

10 franchi, 1946, oro 900 millesimi, 3,2258 g (mezzo marengo)
10.000 pezzi coniati

20 franchi, 1946, oro 900 millesimi, 6,4516 g (marengo intero )
10.000 pezzi coniati

La lista si allunga ...

Ciao
Gianni

[Newton]

Ecco l'ultimo arrivo della mia collezione.

[Dimitrios]

Complimenti Newton!
Ottima conservazione.E’ una tipologia che non si trova spesso in bella condizione malgrado la tiratura relativamente alta.Diciamo che a parte la zecca di Parigi dove esistono dei pezzi in FDC, l’unica altra zecca che ho trovato in FDC è quella di Lille (W) anno 1830.
I marenghi di Carlo X sono a mio parere di più difficile reperibilità rispetto a quelli di Luigi Filippo, Luigi XVIII e allo stesso Napoleone.

[Newton]

Ciao Dimitrios, la foto l'ho trovata in giro su internet (conto di dedicare le prossime vacanze natalizie a imparare a fotografare le monete ). Ma ti assicuro che sembra la foto del mio marengo: stessa conservazione, 1825, zecca di Parigi.

Concordo pienamente con le tue considerazioni sui 20 Fr. di Carlo X, infatti ho faticato non poco a trovarne uno in conservazione buona senza spendere cifre esagerate.

Grazie per i complimenti.

[piergi00]

Complimenti Newton per il tuo nuovo marengo

[spidy]

scusate la mia grande ignoranza...ma perchè tutte queste monete si chiamano "marenghi"? chi me lo può spiegare?

[Newton]

La prima moneta in oro da 6.45 gramm idel valore di 20 franchi fu coniata dalla Repubblica Subalpina nel 1800 per celebrare la vittoria di Napoleone a Marengo.

Infatti sulla moneta campeggiava la scritta "L'Italie delivreeè a Marengo" (L'Italia liberata a Marengo).

Da allora quella moneta, coniata poi in tutta Europa, fu chiamata comunemente Marengo.

[spidy]

grazie e scusa ancora la mia ignoranza.... dunque solo le monete di quel periodo dei paesi che facevano parte dell'impero napoleonico meritano questo titolo,se non ho capito male....mmhm...magari riesco a trovare qualcosa in Svizzera,ho dei parenti là e conto di andare a fare un giro da quelle parti e fami indicare negozi/mercatini e quant'altro li vendano...perchè devo assolutamente averne almeno uno!!!(che non costi troppo però! )

[mmon]

[quote name='spidy' date='25 ottobre 2006, 04:23']dunque solo le monete di quel periodo dei paesi che facevano parte dell'impero napoleonico meritano questo titolo,se non ho capito male....mmhm...
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in realtà i marenghi non sono stati coniati dai paesi dell'impero napoleonico, ma dai paesi che hanno aderito, in vari periodi, all'Unione Monetaria Latina: regno di Sardegna (a partire da Vittorio Emanuele I), regno d'Italia, Francia (impero, I repubblica ecc.), Svizzera, Grecia, Spagna e tanti altri. Puoi trovare un sacco di notizie in un catalogo di Varesi, che si occupa proprio di Marenghi.
[quote name='spidy' date='25 ottobre 2006, 04:23']magari riesco a trovare qualcosa in Svizzera,ho dei parenti là e conto di andare a fare un giro da quelle parti e fami indicare negozi/mercatini e quant'altro li vendano...perchè devo assolutamente averne almeno uno!!!(che non costi troppo però! )
[right][snapback]165056[/snapback][/right]
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i marenghi comuni (e quelli svizzeri più recenti sono tra questi) costano circa il prezzo dell'oro fino (circa 5.8 g), dovunque li si compri. Si trovano le quotazioni del giorno su ogni quotidiano.

Ti ho dato queste notizie al posto del nostro Marengologo ufficiale, l'amico Dimitrios

[spidy]

un mega grazie a mmon e dimitrios....avevo già sentito parlare dell'unione monetaria latina ma non avevo ancora capito cos'era.... ...dato che sono quasi nuova penso che la mia "gaffe" si possa scusare!

[mmon]

[quote name='spidy' date='25 ottobre 2006, 22:10']un mega grazie a mmon e dimitrios....avevo già sentito parlare dell'unione monetaria latina ma non avevo ancora capito cos'era.... ...dato che sono quasi nuova penso che la mia "gaffe" si possa scusare!
[right][snapback]165311[/snapback][/right]
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non solo non c'è nulla di cui tu ti debba scusare, ma anzi è sempre un piacere conoscere delle persone che si interessano a questi argomenti

(p.s. se ti interessa sapere quanti peli nelle orecchie aveva A.Lavy, incisore del primo marengo, Dimitrios lo sa di sicuro )

[Dimitrios]

[quote name='mmon' date='26 ottobre 2006, 10:50'](p.s. se ti interessa sapere quanti peli nelle orecchie aveva A.Lavy, incisore del primo marengo, Dimitrios lo sa di sicuro              )
[right][snapback]165446[/snapback][/right]
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Ecco una cosa relativa ai marenghi che non so.Mmon mi hai fregato
[quote name='spidy' date='25 ottobre 2006, 03:23']perchè devo assolutamente averne almeno uno!!!(che non costi troppo però! )
[right][snapback]165056[/snapback][/right]
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Se vuoi assolutamente comprare un marengo che non costa troppo, la scelta è abbastanza ampia.In realtà hai due opzioni:
1. Comprare un marengo comune e relativamente recente (vedi lista sotto) ma in alta conservazione diciamo qFDC o FDC.
2. Comprare un marengo sempre comune ma di vecchia data ed in conservazione medio bassa.

Il mio consiglio è quello di comprare all’inizio un marengo comune ma in alta conservazione.Appaga di più l’occhio e ti spinge a compare una seconda moneta, poi una terza... diventando eventualmente marengo-dipendente.

Ecco quindi la lista delle tipologie di marenghi che si possano trovare in alta conservazione pagando da 90 a 140 euro:

[b]1. ITALIA – Umberto I (1878-1900) – 20 Lire coniato dal 1879 al 1897.[/b]
Le date più comuni in ordine di reale apparizione sul mercato (e non di tiratura ) sono 1882,1881,1883,1886,1890,1891 e i prezzi vanno da 95 a 150 euro

[b]2. AUSTRIA – Francesco Giuseppe I (1848-1916) – 20Franchi 1892 (riconio)[/b]
Prezzo: borsa (90-95€)

[b]3. BELGIO – Leopoldo II (1865-1909) – 20 Franchi coniato dal 1870 al 1882 (2° tipo con barba a punta e corona piccola)[/b]
Prezzo:120-140 €

[b]4. BELGIO – Alberto (1909-1934) – 20 Franchi 1914 (leggende francesi o fiamminghe)[/b]
Prezzo:110-130€

[b]5. FRANCIA – Napoleone III (1852-1870) – 20 Franchi “Testa nuda” coniato dal 1853 al 1860.[/b]
Difficile da trovare sotto i 140 euro in conservazione FDC ma a volte si trovano dei pezzi datati 1859 e 1860 a buon prezzo.

[b]6. FRANCIA – Napoleone III (1852-1870) – 20 Franchi “testa laureata” coniato dal 1861 al 1870.[/b]
Prezzo: Idem come sopra

[b]7. FRANCIA – Terza Repubblica (1870-1940) – 20 Franchi “Angelo” coniato dal 1871 al 1898[/b]
Prezzo: 110-130€
Ci sono varie date comuni.Quella più facile da trovare a buon prezzo è il 1875

[b]8. FRANCIA – Terza Repubblica (1870-1940) – 20 Franchi “Galletto” coniato dal 1898 al 1914[/b]
Prezzo: borsa (90-95€).Le date più economiche sono dal 1907 in poi

[b]9. SVIZZERA – 20 Franchi I tipo coniato dal 1883 al 1896[/b]
Si trovano pezzi sotto i 140 euro.La data più facilemente reperibile è il 1896

[b]10. SVIZZERA – 20 Franchi II tipo coniato dal 1897 al 1949[/b]
Prezzo: borsa (90-95€) per le date più comuni vale a dire 1935LB,1947,1949