Un'oncia d'oro

[Ospite]

Intanto siamo arrivati a 34,7 euro al grammo.......

[batida]

Ieri ho sentito alla CNBC che Soros avrebbe AZZERATO tutte le sue posizioni nel metallo biondo...

Sottolineo avrebbe perchè con quel personaggio non si può mai sapere... in compenso tutto quello che avrebbe scaricato Soros sarebbe stato comprato da un altro trader noto agli operatori del settore.

saluti,

batida

[oento]

Ieri ho sentito alla CNBC che Soros avrebbe AZZERATO tutte le sue posizioni nel metallo biondo...

Sottolineo avrebbe perchè con quel personaggio non si può mai sapere... in compenso tutto quello che avrebbe scaricato Soros sarebbe stato comprato da un altro trader noto agli operatori del settore.

saluti,

batida

Si sembrerebbe che abbia liquidato gran parte delle posizioni, anche se quando nel 2010 aveva detto in un intervista che era ora di venedere perchè l'oro era

entrato in bolla speculativa, aveva incrementato le posizioni se non ricordo male di qualche decina di tonn.

[oento]

Domanda di oro in tonn. 1°Quadrimestre 2011 (Fonti WGC)

Gioielleria - 556,9t variazione + 7% rispetto al 1° quadrimestre 2010

Elettronica - 79,8t +1%

Altra industria - 22,5t +0%

Dentistica - 11,5t -10%

Lingotti - 366,4t +52%

Monete ufficiali - 62,7t +39%

Medaglie - 23,3t +3%

ETF e prodotti similari -55,9t

Totale domanda di oro 1°quadrimestre 931,3tonn. +11% rispetto al 1°quadrimestre 2010 (881tonn.)

Modificato 4 Giugno, 2011 da oento

[oento]

Domanda di oro in tonn. (gioielleria e investimento lingotti/monete) nei vari paesi, 1°quadrimestre 2011 (Fonti WGC .- GFMS)

India - 291,8

Cina - 233,8

Hong kong - 7,6

Taiwan - 4,1

Giappone - neg.

Indonesia - 15,6

Corea del sud - 5,3

Thailandia - 23,6

Vietnam - 19,7

Medio Oriente - 57

Arabia Saudita - 16,8

Egitto - 11,3

Altri paesi del golfo - 5,9

Turchia - 38,9

Russia - 16,7

Usa - 43

Italia - 4,7

UK - 3,1

Europa ex CIS - 78,1

Francia - 0,3

Germania - 37,7

Svizzera - 28,2

Altra Europa - 11,9

Totale mondiale - 923tonn. +21% rispetto al 1°quadrimestre 2010 (762tonn.)

Modificato 4 Giugno, 2011 da oento

[oento]

Domanda storica ETF e similari in tonn. (fonti WGC, LMBA,GFMS)

2001 - ---

2002 - 3

2003 - 39

2004 - 133

2005 - 208

2006 - 260

2007 - 253

2008 - 321

2009 - 617

2010 - 338

2011 - 1°quadrimestre negativo deflussi per 56t

Modificato 5 Giugno, 2011 da oento

[oento]

Per la prima volta nel 2010 la domanda di oro in Cina è stata così forte che ha superato il totale

complessivo dell'occidente sviluppato (USA, Francia, Germania, Italia, Svizzera, UK e altre nazioni europee).

[Gianivy]

Per la prima volta nel 2010 la domanda di oro in Cina è stata così forte che ha superato il totale

complessivo dell'occidente sviluppato (USA, Francia, Germania, Italia, Svizzera, UK e altre nazioni europee).

E' sarà sempre di più. Solo un forte arresto della crescita economica cinese potrebbe far diminuire gli acquisti in oro dei cinesi. Altrimenti sempre più ton. di oro si riverseranno in quel mercato. E pure l'india prima o poi supererà l'occidente.

Siccome le ton. di oro a disposizione annualmente sono più o meno sempre le stesse dubito che il prezzo dell'oro possa stornare di molto. anzie nel tempo probabilmente è destinato a salire ancora. Se poi le ton. estratte dovessero diminuire (visto che il picco sembra raggiunto da dieci anni) il prezzo potrebbe arrivare ad altezze oggi difficilmente immaginabili.

[oento]

Per la prima volta nel 2010 la domanda di oro in Cina è stata così forte che ha superato il totale

complessivo dell'occidente sviluppato (USA, Francia, Germania, Italia, Svizzera, UK e altre nazioni europee).

E' sarà sempre di più. Solo un forte arresto della crescita economica cinese potrebbe far diminuire gli acquisti in oro dei cinesi. Altrimenti sempre più ton. di oro si riverseranno in quel mercato. E pure l'india prima o poi supererà l'occidente.

Siccome le ton. di oro a disposizione annualmente sono più o meno sempre le stesse dubito che il prezzo dell'oro possa stornare di molto. anzie nel tempo probabilmente è destinato a salire ancora. Se poi le ton. estratte dovessero diminuire (visto che il picco sembra raggiunto da dieci anni) il prezzo potrebbe arrivare ad altezze oggi difficilmente immaginabili.

Anche questo è vero, sempre che in futuro le banche centrali e l'FMI non ritornino a passare da acquirenti a venditori,

intanto ritornando alla Cina l'importo totale del risparmio delle famiglie investito in oro è cresciuto da circa 200 milioni di $ degli anni novanta a 1,2 miliardi nel 2010,

solo l'importo del primo trimestre 2011 è uguale all'importo investito nel 2004 più i 6 anni precedenti.

Modificato 8 Giugno, 2011 da oento

[oento]

Attualmente SPDR Gold Trust (ricordo il più grande etf detentore di oro fisico) detiene 38.767.955,66 oncie di metallo, pari a 1205,81 tonn.,

una posizione molto stabile da inizio 2011, (a gennaio 2011 deteneva 1212,74t, a marzo deteneva 1211,84t, il record era stato raggiunto a

giugno 2010 con 1320,46t) segno che non ci sono nuovi forti acquisti, ma comunque le posizioni vengono mantenute in questo clima di

incertezza.

[oento]

Con il forte aumento della domanda proveniente dal settore delle monete da investimento (da 1 Oz, con multipli e sottomultipli),

la banca cinese PBOC ha aumentato in modo considerevole il numero delle emissioni per il 2011.

Per quanto riguarda le monete da 1Oz (panda oro) verranno incrementate da 300.000 a 500.000 unità, per i tagli più piccoli

(1/2 1/4 1/10 di Oz) passeranno da 200.000 a 600.000 unità.

Per le monete di argento sempre da 1Oz l'emissione sara incrementata da 3milioni a 6milioni di pezzi.

[Monetaio]

Questo, se non lo hai già visto, é per te Oento, come ringraziamento per la pazienza con cui porti avanti questo thread.

http://www.youtube.com/watch?v=YGK5z2LBn7k

Ron Paul al Bernakka: "Is gold money" ? :) Uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh: "no"

Perchè allora le banche centrale lo detengono come sottostante ?

Uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh "per tradizione"

Spero sappiate l'inglese... Si gusta molto meglio.

[oento]

Questo, se non lo hai già visto, é per te Oento, come ringraziamento per la pazienza con cui porti avanti questo thread.

http://www.youtube.com/watch?v=YGK5z2LBn7k

Ron Paul al Bernakka: "Is gold money" ? :) Uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh: "no"

Perchè allora le banche centrale lo detengono come sottostante ?

Uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh "per tradizione"

Spero sappiate l'inglese... Si gusta molto meglio.

Grazie del collegamento, avevo letto una parte di questo scontro tra i due su "Forbes" (tradotto in italiano, ho difficoltà a capire tutto)

Ber mi è sembrato un pò in difficoltà, bello (tristemente) il finale quando Paul chiede a Bernanke cosa ne pensa del prezzo dell'

oro a 1580$ e della lunga storia (dell'oro) usato come moneta e lui gli risponde " l'oro è un bene, pensa che i titoli del tesoro americano sono soldi o solo un attività finanziaria, io penso che non sono soldi! ".

[oento]

Intanto con i prezzi a 1580$/Oz (più o meno 36Euro/g) le prospettive per il settore minerario sudafricano nelle ultime settimane sono peggiorate,

secondo le statistiche della NedBank la produzione mineraria è rallentata del 9,6% (anno/anno), mentre a maggio ha segnato un -12% (a/a).

[Monetaio]

Stasera con l'outlook negativo verso "i gravi poroblemi finanziari europei" (come se gli USA in default il 2 di agosto non pesasse nulla!) l'oro ha toccato or ora i 1595.00$ l'oncia. (Kitco)

In Euro siamo a circa 36,2/gr. L'argento viaggia intorno ad area 900€/Kg. Il petrolio é in salita. (Kitco)

Il QE3 sbandierato ieri l'altro da Bernakka mi pare se lo sia mezzo rimangiato. (Routers)

La CONSOB ha ufficializzato l'altro giorno, nonostante i nostri governanti continuino ad asserire il contrario intervistati dai telegiornalipropaganda nazionali, che i cali pesanti di borsa italiani di venerdì e lunedì non sono stati causati dagli "speculatori" (Ma che caspita significa speculatori in borsa, qualcuno me lo spiega ? O conoscete qualcuno che in borsa ci va per perdere soldi coscientemente ?) cioè da quelli che loro asseriscono essere investitori che vendono azioni allo scoperto scommettendo al ribasso, ma bensì da vendite di "stranieri" reali possessori di titoli. (ANSA)

Lo stress test pubblicato oggi, dichaira che le banche italiane partecipanti lo hanno superato " a pieni voti " (La Repubblica)

Lo spread BTP-Bund oggi é tornato a toccare i 309 punti (aggiungerei anche un chissenefrega personalmente, tanto chi come me ha messo in metallo é tranquillo cascasse il mondo, e chi ha comprato BTP o BOT o CCT é tranquillo lo stesso perchè tanto ci capisce poco, altrimenti non li avrebbe mai comprati) (Monetaio :D)

Dice male solo a quei professori che pubblicamente consigliavano di vendere oro a 32€/grammo e comprare BTP in queste pagine qualche tempo fa, perchè tanto il debito degli USA era economicamente corretto ed uno dei pià sostenibili, come buono lo status italiano. (Forum Lamoneta... Anzi proprio questo thread, in parte :))

Modificato 15 Luglio, 2011 da Monetaio

[oento]

La CONSOB ha ufficializzato l'altro giorno, nonostante i nostri governanti continuino ad asserire il contrario intervistati dai telegiornalipropaganda nazionali, che i cali pesanti di borsa italiani di venerdì e lunedì non sono stati causati dagli "speculatori" (Ma che caspita significa speculatori in borsa, qualcuno me lo spiega ? O conoscete qualcuno che in borsa ci va per perdere soldi coscientemente ?) cioè da quelli che loro asseriscono essere investitori che vendono azioni allo scoperto scommettendo al ribasso, ma bensì da vendite di "stranieri" reali possessori di titoli. (ANSA)

Secondo Consob (poi bisogna vedere se dicono o meno il vero) per quanto riguarda lunedi scorso le vendite allo scoperto hanno

rappresentato soltanto lo 0,46% del totale, mentre il resto proviene da soggetti che realmente hanno allegerito le posizioni varie detenute fisicamente.

[ersanto]

Ron Paul al Bernakka: "Is gold money" ? :) Uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh: "no"

Perchè allora le banche centrale lo detengono come sottostante ?

Uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh "per tradizione"

Spero sappiate l'inglese... Si gusta molto meglio.

Le banche centrali non detengono oro come sottostante, ma titoli di stato. L'emissione di nuova moneta non e' fatta depositando oro presso la banca centrale, ma depositando titoli di stato.

Bernanke ha pienamente ragione: non e' moneta (Puoi pagare le tasse in oro ? No) cosi come il sale non e' moneta, pur essendo stato usato come tale in passato. Le banche centrali se lo tengono per tradizione, anche perche quelle che ne hanno tanto (USA, Germania, Francia, Italia) non lo potrebbero vendere in quantita significative senza alterarne il mercato. Quelle che ne hanno poco, magari se ne comprano un po' tanto per diversificare, ma si tratta di percentuali infime del loro capitale.

Ma che caspita significa speculatori in borsa, qualcuno me lo spiega ? O conoscete qualcuno che in borsa ci va per perdere soldi coscientemente ?

In borsa si vendono quote frazionarie di possesso di determinate imprese. L' investitore giudica che il venditore di iPod fara soldi nei prossimi anni e ne diventa socio comprando azioni. Lo speculatore non ha alcuna opinione su se vendere iPods faccia fare soldi o li faccia perdere, ma ritiene che il titolo AAPL sia di moda e nel prossimo futuro salira di prezzo vista la richiesta.

E' un po' come comprare una casa per abitarci, oppure affittarla, o invece comprarla speculando che nel futuro qualcuno vorra pagarla di piu.

Modificato 15 Luglio, 2011 da ersanto

[oento]

Intanto riporto questa piccola tabella che da l'idea di quanto oro fisico detengono gli ETF, aggioranata a Giugno 2011

(fonti LBMA - WCG)

(dati in tonn. in ordine decrescente)

SPDR Gold Shares - 1208,2

ZKB - 196

iShares Gold Trust - 144,3

ETFS Fisical Gold - 131,5

Gold Bullion Security - UK - 115,3

Julius Baer PG - 95,4

XESTRA Gold - 49

NweGold - 48,1

CS II Gold ETF - 42,4

ETFS Phisical Swiss GS - 28,6

UBS - 25

Source gold ETC - 24,6

db Gold ETC - 23,6

Gold bullion Securities - 14,7

ETFS Phisical Swiss GS - 6,2

Goldist - 1,4

RBS - 0,8

Dubai Gold Securities0,2

[oento]

Volume totale dell'oro detenuto da questi ETF è di ben 2155,3 tonn.,

Spdr da solo rappresenta il 56,1% del totale,

Per fare un raffronto, ad esempio la Francia (al quinto posto nella classifica mondiale come riserve detiene 2435,4 tonn.

[Andreix]

Scusate se mi intrometto ma ho notato che la discussione è davvero interessante... Posso fare una domanda da totale inesperto?! Cosa sono gli ETF? In cosa consistono?! Grazie e scusate l intromissione.

Modificato 17 Luglio, 2011 da Andreix

[ersanto]

Scusate se mi intrometto ma ho notato che la discussione è davvero interessante... Posso fare una domanda da totale inesperto?! Cosa sono gli ETF? In cosa consistono?! Grazie e scusate l intromissione.

Exchange Traded Fund. Normalmente un fondo di investimento ha in portafoglio un certo numero di securities (azioni e obligazioni, piu raramente altri prodotti piu esotici). Durante la giornata si raccolgono gli ordini di acquisto e vendita, poi a fine giornata viene calcolato il valore delle quote del fondo prendendo i prezzi di chiusura di quelle securities e gli ordini vengono eseguiti. Molti fondi addirittura eseguono gli ordini solo il giorno dopo.

Come vedi, non c'e' modo di vendere o acquistare quote immediatamente e, dal punto di vista del cliente del fondo, conta solo il prezzo di chiusura e non cosa accade durante la seduta di borsa.

Questo e' un bene e un male perche se per esempio arrivano notizie terribili a inizio giornata, che la Grecia ha invaso la Svizzera per riprendersi i soldi, e tu volessi liquidare le tue quote fondo immediatamente, devi invece aspettare il giorno dopo quando presumibilmente la borsa e' gia crollata.

Il lato positivo e' che in occasioni tipo flash crash dell' anno scorso (molti titoli andarono quasi a zero e poi ritornarono al prezzo di partenza in 10 minuti) le quote del fondo non ne risentono minimamente.

In ogni caso, per permettere invece di effettuare acquisto/vendita di quote fondi istantaneamente, come se si trattasse di azioni normali, sono stati creati questi ETF che sono fondi (cioe detengono molte azioni/obbligazioni/etc. diverse al loro interno), ma si scambiano in borsa tali e quali alle azioni. Il loro prezzo e' stabilito in base alla richiesta/offerta durante tutta la giornata di borsa, invece che calcolato solo una volta al giorno, a boccie ferme, come nei fondi normali.

Non entro sui dettagli di come vengono create le quote di un fondo e come invece si creano le quote di un ETF, ne sul fatto che gli ETF sono opzionabili, vendibili allo scoperto, marginabili, che andiamo sul tecnico.

In particolare gli ETF oro o argento, non contengono azioni ma possiedono proprio il metallo fisico in deposito. Se immagini un ETF minuscolo che possiede 1000 once d'oro ed e' stato commercializzato in 10,000 quote, avrai che ogni quota corrisponde al possesso di un decimo di oncia. Durante la giornata di borsa il prezzo delle quote seguira il prezzo dell' oro ed in buona approssimazione sara pari ad un decimo del prezzo dell' oro corrente (oncia).

Senza entrare nei dettagli tecnici di cui sopra, che succede se molta gente vuole comprare quote di quell' ETF ? Per prima cosa possono provare a comprare quote da chi le ha, ma se le 10,000 quote sono troppo poche rispetto alla domanda, allora verranno create nuove quote. Per esempio il gestore dell ETF (ma anche altri) puo comprare altre 100 once d'oro e mettere sul mercato 1,000 nuove quote. A questo punto l'oro custodito da fondo passa da 1,000 a 1,100 once.

I dati di oento servono a vedere se c'e' richiesta di quote fondo, o meno. Se l'oro custodito sale vuol dire che c'e' richiesta di quell ETF (e quindi di oro!) se invece scende vuol dire che la richiesta e' diminuita.

Modificato 17 Luglio, 2011 da ersanto

[Ospite]

Mi pare che si sia fatta un pò di confusione tra ETF e ETC .

La Borsa italiana quota giornalmente un gruppo di ETC riferiti ai metalli preziosi:

http://www.borsaitaliana.it/etc-etn/etc-etn/etc-etn.htm

Questo che segue è il Physical Gold ,è acquistabile come una qualsiasi azione del listino e paga le stesse commissioni .Se vuoi vedere il prezzo del momento ( o quasi ,perchè ci sono 15 minuti di ritardo) domani mattina dalle 9 e 15 in poi clicchi qui :

http://www.borsaitaliana.it/borsa/etc-etn/scheda.html?isin=JE00B1VS3770〈=it

Ciao.

[ersanto]

Mi pare che si sia fatta un pò di confusione tra ETF e ETC .

E che differenza c'e', tranne il nome ? In America tranquillamente vanno sul listino sotto "ETF": iShares pag. 5, per esempio.

[Ospite]

Siamo in Italia non in America.

Lei ha scritto:

Exchange Traded Fund. Normalmente un fondo di investimento ha in portafoglio un certo numero di securities (azioni e obligazioni, piu raramente altri prodotti piu esotici). Durante la giornata si raccolgono gli ordini di acquisto e vendita, poi a fine giornata viene calcolato il valore delle quote del fondo prendendo i prezzi di chiusura di quelle securities e gli ordini vengono eseguiti. Molti fondi addirittura eseguono gli ordini solo il giorno dopo.

La differenza con gli ETC è sostanziale. Il prezzo degli ETC è immediatamente calcolato .Non il giorno dopo.

[ersanto]

Siamo in Italia non in America.

Lei ha scritto:

Exchange Traded Fund. Normalmente un fondo di investimento ha in portafoglio un certo numero di securities (azioni e obligazioni, piu raramente altri prodotti piu esotici). Durante la giornata si raccolgono gli ordini di acquisto e vendita, poi a fine giornata viene calcolato il valore delle quote del fondo prendendo i prezzi di chiusura di quelle securities e gli ordini vengono eseguiti. Molti fondi addirittura eseguono gli ordini solo il giorno dopo.

La differenza con gli ETC è sostanziale. Il prezzo degli ETC è immediatamente calcolato .Non il giorno dopo.

Forse mi sono spiegato male: un fondo di investimento normale non e' un ETF.

ETF e ETC funzionano alla stessa maniera. Sia ETF che ETC sono quotati durante la giornata. Ad essere precisi il loro prezzo non e' "calcolato" (come invece avviene per i fondi normali), ma e' l'effetto di domanda e' offerta.

Infatti ho scritto:

In ogni caso, per permettere invece di effettuare acquisto/vendita di quote fondi istantaneamente, come se si trattasse di azioni normali, sono stati creati questi ETF che sono fondi (cioe detengono molte azioni/obbligazioni/etc. diverse al loro interno), ma si scambiano in borsa tali e quali alle azioni.

Modificato 18 Luglio, 2011 da ersanto