Un'oncia d'oro

[ersanto]

Appunto è un sistema in atto solo da 40 anni mentre l'oro e il suo legame con la base monetaria è alla base del nostro sistema economico da secoli. Negli ultimi 100 anni quando la base monetaria si è espansa il valore dell'oro si è sempre successivamente adeguato. Chissà se sarà così anche questa volta. Il fortissimo rialzo del prezzo dell'oro è frutto di speculazione e paura oppure un fattore compensativo della base monetaria? Se così fosse l'oro avrebbe ancora notevoli margini di crescita (2 o 3 volte), anzi più si stamp più cresce e quando prima o poi lo farà anche la bce vedremo a che valori andrà.

La prima che hai detto: Speculazione.

L'oro non e' piu legato alla base monetaria proprio perche la sua quantita e' piu o meno costante.

Prendi per esempio l' economia USA che dal '71 e' triplicata di valore in termini reali. Se fossero ancora in standard aureo, o riescono in qualche modo a triplicare anche le loro riserve auree, oppure vanno in deflazione.

Se poi prendi l'economia mondiale, la possibilita di aumentare le riserve auree viene meno perche non c'e' nessun altro a cui togliere l'oro, e quindi ci sarebbe necessariamente una fortissima deflazione.

L'unico scenario in cui l'oro potrebbe tornare ad essere usato e' stagnazione permanente con crescita nulla per un periodo indeterminato. E questo scenario sappiamo gia che non si sta verificando perche i BRIC stanno andando a tutta callara e la loro crescita piu che compensa la stagnazione nostrana.

Ricordiamoci che prima di usare l'oro per duemila anni si sono usate le conchiglie per ventimila e anche loro hanno un certo fascino.

Modificato 1 Dicembre, 2010 da ersanto

[Gianivy]

Appunto è un sistema in atto solo da 40 anni mentre l'oro e il suo legame con la base monetaria è alla base del nostro sistema economico da secoli. Negli ultimi 100 anni quando la base monetaria si è espansa il valore dell'oro si è sempre successivamente adeguato. Chissà se sarà così anche questa volta. Il fortissimo rialzo del prezzo dell'oro è frutto di speculazione e paura oppure un fattore compensativo della base monetaria? Se così fosse l'oro avrebbe ancora notevoli margini di crescita (2 o 3 volte), anzi più si stamp più cresce e quando prima o poi lo farà anche la bce vedremo a che valori andrà.

La prima che hai detto: Speculazione.

L'oro non e' piu legato alla base monetaria proprio perche la sua quantita e' piu o meno costante.

Prendi per esempio l' economia USA che dal '71 e' triplicata di valore in termini reali. Se fossero ancora in standard aureo, o riescono in qualche modo a triplicare anche le loro riserve auree, oppure vanno in deflazione.

Se poi prendi l'economia mondiale, la possibilita di aumentare le riserve auree viene meno perche non c'e' nessun altro a cui togliere l'oro, e quindi ci sarebbe necessariamente una fortissima deflazione.

L'unico scenario in cui l'oro potrebbe tornare ad essere usato e' stagnazione permanente con crescita nulla per un periodo indeterminato. E questo scenario sappiamo gia che non si sta verificando perche i BRIC stanno andando a tutta callara e la loro crescita piu che compensa la stagnazione nostrana.

Ricordiamoci che prima di usare l'oro per duemila anni si sono usate le conchiglie per ventimila e anche loro hanno un certo fascino.

Anche se l'oro è una quantità diciamo "finita" e conosciuta per rapportarsi all'espansione della base monetaria basterebbe aumentarne il valore ed è cosa mi sembra che stia accadendo e cioè non è tato la speculazione che ha portato questi valori quanto l'adeguamento del prezzo dell'oro alla quantità di carta che c'è in giro. Se è così allora il trend è ancora lungo, se invece è pura speculazione allora prima opoi invertirà la rotta e anche bruscamente.

Staremo a vedere

[oento]

Anche se l'oro è una quantità diciamo "finita" e conosciuta per rapportarsi all'espansione della base monetaria basterebbe aumentarne il valore ed è cosa mi sembra che stia accadendo e cioè non è tato la speculazione che ha portato questi valori quanto l'adeguamento del prezzo dell'oro alla quantità di carta che c'è in giro. Se è così allora il trend è ancora lungo, se invece è pura speculazione allora prima opoi invertirà la rotta e anche bruscamente.

Staremo a vedere

Salve

Cosa vuol dire che l'oro è una quantità finita?

[Gianivy]

Salve

Cosa vuol dire che l'oro è una quantità finita?

che se ne conoscono a grandi linee le quantità disponibili e sono state ipotizzate quelle ancora, a oggi conosciute, estraibili

[ersanto]

Anche se l'oro è una quantità diciamo "finita" e conosciuta per rapportarsi all'espansione della base monetaria basterebbe aumentarne il valore

Ma quello e' il valore espresso in lire di carta!

Se fossimo in standard aureo e dobbiamo raddoppiare la base monetaria per far fronte ad un raddoppio dell' economia, dire che 6 grammi d'oro prima valevano venti lire ed ora ne valgono quaranta comporta che dobbiamo rifondere i marenghi e farli piu piccoli. Allora chi c'ha i marenghi vecchi se li tiene e quella e' deflazione.

[Gianivy]

Anche se l'oro è una quantità diciamo "finita" e conosciuta per rapportarsi all'espansione della base monetaria basterebbe aumentarne il valore

Ma quello e' il valore espresso in lire di carta!

Se fossimo in standard aureo e dobbiamo raddoppiare la base monetaria per far fronte ad un raddoppio dell' economia, dire che 6 grammi d'oro prima valevano venti lire ed ora ne valgono quaranta comporta che dobbiamo rifondere i marenghi e farli piu piccoli. Allora chi c'ha i marenghi vecchi se li tiene e quella e' deflazione.

Perchè vuoi rifonderli? tanto mica circolano. semplicemente hai 6 grammi che prima valevano 20 lire e ora 40. Nell'antica roma mettevano sempre meno argento nei denarii per aumentare la base monetaria ma a quei tempi non avevano la carta.

[ersanto]

Perchè vuoi rifonderli? tanto mica circolano. semplicemente hai 6 grammi che prima valevano 20 lire e ora 40. Nell'antica roma mettevano sempre meno argento nei denarii per aumentare la base monetaria ma a quei tempi non avevano la carta.

Era per rendere piu chiara la deflazione.

Va bene, non li rifondiamo, ma la sostanza e' che quello che prima si comprava con 6 grammi d'oro, ora si compra con 3. Deflazione.

Tutto nasce dal fatto che la quantita di moneta non puo crescere altrettanto velocemente del volume di scambi. Quindi la moneta vale sempre di piu, che e' un altro modo di definire la deflazione.

Quando nell' antica roma facevano le monete piu piccole, mica era un periodo prospero, no ? Infatti, a memoria, potrei dire che tutte le volte che nella storia c'e' stato un debasement della moneta, cio e' avvenuto durante periodi di crisi e gli esperti mi correggano se sbaglio.

[oento]

Intanto sono state pubblicate le statistiche della domanda per il 3° quadrimestre 2010:

Gioielleria 529,8t +8% rispetto al 3°Q 2009

Elettronica 110,2t +13% rispetto al 3°Q 2009

Altra industria 20,1t +13% rispetto al 3°Q 2009

Dentistica 12,2t -7% rispetto 3° Q 2009

Investimenti identificabili 281,8t +19% rispetto al 3°Q 2009 (nel 2°Q 2010 erano però 526,8 t)

(Gli investimenti identificabili escludono le Banche Centrali)

Lingotti 132,4t +44%

Monete ufficiali 50,3t +2%

Medaglie 17,2t -2%

Altri investimenti retail identificabili 43,3t +22%

Etf e prodotti similari 38,7t -7% rispetto al 3°Q 2009 (nel 2° Q 2010 erano 291,3T)

Totale domanda identificabile 921,8 tonn +12% rispetto al 3° Q 2009 (nel 2° Q2010 invece era stata di 1055,4tonn, nel 1° Q2010 di 841,3Tonn)

Prezzo medio al fix di Londra 1226,75$/oz +28% rispetto al 3° Q2009.

Si nota un notevole calo della domanda di oro fisico per quanto riguarda gli ETF e similari (rispetto al 2°Q 2010),

Domanda ETF:

2008 - 320,9tonn

2009 - 617,1tonn

2010 - 1°Q 4,5tonn

2010 - 2°Q 291,3tonn

2010 - 3°Q 38,7tonn

Fonti WGC

Modificato 2 Dicembre, 2010 da oento

[derek83]

lingotti + 44 % non male!!!

io ho acquistato degli ETF a breve termine non è stato un grosso affare, cioè ci ho guadagnato ma pochino.....xè spese bancarie tra entrata e uscita erano circa 38 €, un po troppe per pensare di guadagnare qualcosina di utile in 1 mesetto!

le monete da borsa invece che avevo aquistato mesi fa me le tengo li :-)

[derek83]

ho notato che ieri l'oro è tornato a valori record.....

[derek83]

a mezzogiorno record storico:

1.428,15 dollari l'oncia

[oento]

Dettaglio produzione 3° quadrimestre 2010

Produzione mineraria 702 t +3% Q3 2010 rispetto Q3 2009

Produzione netta hedging -70t

Totale produzione mineraria 632 t +8% Q3 2010 rispetto Q3 2009

Riciclato 418 t +41% Q3 2010 rispetto Q3 2009

Totale produzione 1028 t +18% Q3 2010 rispetto Q3 2009

(Fonti WGC)

Modificato 9 Dicembre, 2010 da oento

[oento]

Da dati pubblicati da GFMS (più precisamente da Rhona O'Connor, menaging director of GFMS),

negli ultimissimi mesi con i prezzi sopra 1300$, il contributo sul sostentamento del prezzo dell'oro da parte

degli ETF è stato praticamente nullo, si sono registrati acquisti per 62 tonn. e, nello stesso periodo vendite per 58 tonn.

[oento]

A livello di curiosità riporto alcuni report di previsione (in base alla situazione finanziaria esistente a livello europeo e mondiale),

che riguardano il prezzo dell'oro per il biennio 2011-2012:

Morgan Stanley (5 dicembre)

Inizio 2011 a 1315$ poi previsto in discesa a 1250 per tutto il 2011

Goldman Sachs (1 dicembre)

Media 2011 a 1575$

Media 2012 a 1700$

a tre mesi 1480, sei mesi a 1565, a nove mesi 1690

Societè Generale (30 novembre)

Media 2011 a 1485$, media 2012 1400$

BNP Paribas (30 novembre)

Media 2011 1500$, media 2012 1600$

Barclays (29 novembre)

I°trim. 1410$, II° trim. 1450$, III° trim. 1490$

media 2011 a 1445$, media 2012 a 1300$

Boa-ML (11 novembre)

Media 2011 1425$

[oento]

SPDR Gold Trust (GLD) ha aumentato notevolmente , durante il periodo di debolezza dei prezzi dell'oro in questi ultimi giorni,

il quantitativo di metallo detenuto, solo il 16 dicembre è salito di 16(!) tonn., portanto il totale a 1298,94 tonn. di oro detenuto.

Comunque ancora lontano dal picco fine giugno 2010 quando aveva raggiunto le 1320,46 tonn.

Questa sistuazione rispecchia secondo i sondaggi una perdita di fiducia nel recupero dell'economia americana, accopiato

con il livello di disagio del disavanzo della zona euro per quanto riguarda diversi paesi, soprattutto la Spagna.

Gli osservatori guardano con molto interesse SPDR, per capire se sta arrivando un nuovo impulso per l'acquisto

di oro e se può essere mantenuto.

[oento]

Nell'anno che si è da poco concluso le quotazioni hanno registrato un rialzo del 27% inoltre, questo è il decimo anno

consecutivo di continui rialzi, portandolo a toccare il record storico di 1432,5$ l'oncia.

In termini reali considerando l'effetto dell'inflazione, l'oro è ancora lontano dai 1800$ toccati nel gennaio del 1980.

Secondo il WGC la domanda dovrebbe rimare elevata anche nei prossimi mesi, oltre alla richiesta dell'industria

dei semiconduttori (la domanda dell' industria è ritornata a livelli pre-crisi) e a quella orafa assume, sempre più rilievo quella

legata all'investimento

[oento]

Bloomberg ha elaborato una ricerca per una previsione 2011 riguardo ai prezzi del metallo giallo,

le quotazioni sono destinate a rimanere molto volatili, dal consensus elaborato emerge

che il prezzo medio nel 2011 è previsto a 1.425$/Oz.

secondo gli esperti nel primo trimestre è atteso a 1.400$ e poi è destinato a salire fino a 1500$

negli ultimi tre mesi dell'anno.

Nel 2012 si dovrebbe assistere a una leggera inversione di tendenza, anche in vista della progressiva

normalizzazione delle politiche monetarie da parte delle banche centrali.

Per quella data il consensus stima un prezzo medio dell'oro di 1.300$.

[AntoninoLG]

Ma ritenete che attualmente convenga investire in monete d'oro? Non chiedo nell'immediato ma tra 5-10 anni

chi investe oggi avrà un guadagno?

[oento]

Ma ritenete che attualmente convenga investire in monete d'oro? Non chiedo nell'immediato ma tra 5-10 anni

chi investe oggi avrà un guadagno?

Tra 5-10 anni prevedere dei prezzi è fantascienza si puo dire e scrivere qualsiasi cosa,

investendo in monete d'oro si avrà sicuramente un ritorno, dipende sempre su cosa si

investe e su come.

[AntoninoLG]

Esempio merenghi, sterline, krugerrand ? Ecco, c'è qualche

differenza tra questi tre tipi di monete,,,, è più conveniente il

krugerrand rispetto alle altre?

[oento]

Esempio merenghi, sterline, krugerrand ? Ecco, c'è qualche

differenza tra questi tre tipi di monete,,,, è più conveniente il

krugerrand rispetto alle altre?

Caro Antonino, se ne è già discusso molto nel forum di questo argomento,solitamente kruggerand

sterline, marenghi sono comuni monete (secondo il mio modo di vedere) che hanno si un valore numismatico

ma rispecchiano soltanto il valore dell'oro (fino contenuto) cioè la quotazione del metallo in un dato momento,

mentre i marenghi e altre monete (zecche italiane ecc..) meno comuni o rare oltre al valore numismatico

hanno anche una plusvalenza collezionistica determinata da vari fattori (rarità, varianti, richiesta del mercato ecc...).

I kruggerand ecc.., nel futuro rispechieranno il prezzo dell'oro, che potra essere (chissà) molto più alto

oppure molto più basso, mentre i marenghi (o altri tipi di monete) che avranno anche un plusvalore

collezionistico molto probabilmente manterranno o incrementeranno il prezzo.

Riguardo alla differenza tra le tre tipologie di monete è nel peso del oro fino contenuto:

Marenghi 5,8g

Sterline 7,3g

Kruggerand 31,1g (1 oncia)

Oggi quotano in euro all'incirca (domanda-offerta)

marengo 177-198

sterlina 222-245

kruggerand 920-1032

con l'oro a 31,25 euro/grammo( domanda ), 32,67 ( offerta )

[AntoninoLG]

Grazie oento! Sempre molto esaustivo!! ;)

[oento]

Da dieci settimane a questa parte l'oro è sceso ai livelli più bassi (1326,8 $/Oz) facendo la peggiore perfomance mensile

in 13 mesi, nonostante che la domanda dei consumatori continui a rimanere alta, sopratutto in Asia e, sia calata la pressione

speculativa sui futures.

In questo momento l'avversione al rischio è molto inferiore rispetto ad un paio di settimane fà,

sta diventando più chiaro che la crisi del debito nella zona periferica euro si sta calmando.

EFSF (Impianto Europeo di stabilità finanziaria) ha lanciato la prima vendita di obbligazioni

(EFSF obbligazioni Fly) e, fonti di mercato hanno confermato la domanda per 48miliardi di euro.

varie banche e venditori professionisti vedono il mercato dell'oro negativo, almeno per il momento.

Fondi come ad esempio SPDR Gold (il più grande fondo detentore di oro fisico) ha posizioni

negative di 10,926 tonn. in un giorno solo (il 24 gennaio) scendendo a 1.260,843 tonn. di oro fisico detenute.

[oento]

Secondo Jeffrey Nichols (direttore dei Consuenti Americani Metalli Preziosi) la maggior parte delle vendite di queste ultime settimane,

è di origine europea e in parte proveniente dagli U.S., sia ad opera di banche, sia operatori istituzionali e fondi hedge, tutti operanti

sui mercati dei derivati, alcuni per prendere profitto, altri per l'apertura di contratti sul ribasso del mercato.

Nichols è convinto che il ribasso di quest'ultimo mese è dovuto solo a questo, mentre l'oro ha basi molto solide,

e forte è la domanda fisica proveniente dai mercati asiatici, soprattutto Cina e India.

le banche centrali rimangono fortemente "under weighted" ed è anche probabile che qualche banca stia

incrementando posizioni aprofittando dei ribassi (Russia, Banca centrale Cinese e Medio oriente).

i driver fondamentali del prezzo dell'oro rimangono molto forti ed è prevedibile il prezzo per fine 2011 a 1700$/Oz,

a scapito dell'oro e del dollaro una serie di sviluppi nelle ultime settimane ha accresciuto la fiducia nell'euro

e ha spinto la valuta al massimo da due mesi, ma le economie più deboli e periferiche

(Islanda, Irlanda, Portogallo, Spagna e Grecia) continueranno a minacciare la moneta comune europea.

[miroita]

Anche io ho letto che la recente discesa dell'oro abbia raggiunto il suo "floor" e nei prossimi giorni

dovrebbe riprendere a salire ben oltre i livelli già toccati nei mesi scorsi.