Un'oncia d'oro

[oento]

Intanto, nell'attesa fatidica del prossimo 2 di agosto......... viaggiamo poco sopra i 1600$/Oz che in euro sono circa 37al grammo........

[oento]

Scusate se mi intrometto ma ho notato che la discussione è davvero interessante... Posso fare una domanda da totale inesperto?! Cosa sono gli ETF? In cosa consistono?! Grazie e scusate l intromissione.

Essenzialmente il modo più efficente (si spera :D ) per esporsi sulle commodity (tralasciando la detenzione fisica del metallo come monete o lingotti ecc..),

nel caso dell'oro appunto, per esporsi direttamente sul metallo e per guadagnare dal suo cambiamento di prezzo,

con l'etf si compra direttamente la commodity che ci interessa, l'etf ha una perfetta correlazione con il bene posseduto perchè si muovono all'unisono.

Gli Etf con sottostanti posseduti sono limitati essenzialmente a oro, platino, argento e palladio per motivi di stoccaggio del metallo.

Per i metalli industriali e altre commodity ci sono etf basati su future e etc

[Andreix]

Grazie davvero ora ho capito :D . Sempre da inesperto chiedo che succederà il prossimo 2 agosto?

( Mi sa che devo iniziare a farmi una cultura più vasta sull economia anche se non è proprio il mio campo di studio :) )

[oento]

Grazie davvero ora ho capito :D . Sempre da inesperto chiedo che succederà il prossimo 2 agosto?

( Mi sa che devo iniziare a farmi una cultura più vasta sull economia anche se non è proprio il mio campo di studio :) )

Mi pare di capire (Monetaio e Ersanto saranno più esperti su queste argomentazioni)

che se il congresso non approva l'innalzamento del tetto del deficit (entro tale data),

con le prossime scadenze sui titoli vanno a bagno ( non intendo al mare, ma un altro

tipo di bagno...)

[ersanto]

Grazie davvero ora ho capito :D . Sempre da inesperto chiedo che succederà il prossimo 2 agosto?

( Mi sa che devo iniziare a farmi una cultura più vasta sull economia anche se non è proprio il mio campo di studio :) )

Mi pare di capire (Monetaio e Ersanto saranno più esperti su queste argomentazioni)

che se il congresso non approva l'innalzamento del tetto del deficit (entro tale data),

con le prossime scadenze sui titoli vanno a bagno ( non intendo al mare, ma un altro

tipo di bagno...)

Piu probabilmente continueranno a pagare i titoli di stato (interessi e scadenze), ma ritarderanno/ridurranno gli altri pagamenti: fornitori, pensioni, stipendi, etc.

Resta da vedere le agenzie di rating come valuteranno la cosa. E' un territorio inesplorato, perche se un privato o una compagnia ha pochi soldi, decide di continuare a pagare i propri bonds ma sospende gli stipendi, le cose non cambiano perche ci sono comunque creditori non soddisfatti e si va in bancarotta ugualmente. Quindi il rating va giu lo stesso.

Con uno stato sovrano e' diverso: i cittadini sono creditori speciali e non possono facilmente portare lo stato in tribunale. E' possibile che le agenzie di rating si ritengano soddisfatte del fatto che i titoli di stato continuano ad essere pagati (loro devono valutare esattamente quello, non altre cose) e dicano pensioni e stipendi sono affari interni vostri, il rating non cambia.

Ma e' anche possibile che invece dicano "oggi le pensioni, ma domani i titoli" e ci danno giu di rating.

Finora non e' mai capitato che uno stato con la "S" maiuscola sia in queste condizioni. Perfino la Grecia continua a pagare gli interessi e ha cambiato stipendi e pensioni a norma di legge. Gli USA non ne avrebbero il tempo.

[Scudo1901]

Concordo totalmente con ersanto. La scorsa settimana ero a New York e l'opinione comune sul debito pubblico USA era : "Too big to fail..."

[oento]

Intanto riporto questa piccola tabella che da l'idea di quanto oro fisico detengono gli ETF, aggioranata a Giugno 2011

(fonti LBMA - WCG)

(dati in tonn. in ordine decrescente)

SPDR Gold Shares - 1208,2

ZKB - 196

iShares Gold Trust - 144,3

ETFS Fisical Gold - 131,5

Gold Bullion Security - UK - 115,3

Julius Baer PG - 95,4

XESTRA Gold - 49

NweGold - 48,1

CS II Gold ETF - 42,4

ETFS Phisical Swiss GS - 28,6

UBS - 25

Source gold ETC - 24,6

db Gold ETC - 23,6

Gold bullion Securities - 14,7

ETFS Phisical Swiss GS - 6,2

Goldist - 1,4

RBS - 0,8

Dubai Gold Securities0,2

Aggiungo questo grafico in modo da rendere bene l'idea di come sono cresciute le riserve degli ETF a partire dal 2004:

[oento]

Scusate eccolo:

[bizerba62]

Ciao.

Non guardando la TV, questo servizio mi era sfuggito...........

http://www.youtube.com/watch?v=alRI04RQLiw&NR=1

M.

[oento]

Anche a me era sfuggito,

però avevamo (in questa discussione) parlato dei distributori di lingottini da 1gr, che, con le quotazioni di tempo fà a 30 euro/grammo, costavano al distributore 40 euro/grammo.

(come diceva la pubblicità : 40 euro confezione compresa!).

Modificato 21 Luglio, 2011 da oento

[oento]

Il 17 luglio scorso è stato il decimo anniversario della scoperta della miniera di Oyu Tolgoi (Mongolia) dopo dieci anni di preparazione,

entrerà in attività soltanto nel 2013, ben 14.000 operai stanno portando a termine questo importante centro minerario.

Robert Friedland (Chief executive officicer) ha annunciato che la miniera (catena di giacimenti che si estende su una lunghezza di 24Km),

avvierà la produzione commerciale nel 2013, per i primi dieci anni di produzione (2013-2023) è stimata una produzione media annuale di

650.000 Oz di oro, 3Milioni di Oz di argento come sottoprodotto dell'estrazione del rame (544.000Tonn.).

Modificato 21 Luglio, 2011 da oento

[oento]

Sempre di attualità l'oro tra il dilemma "difesa o rischio bolla"?

Bolla o meno per l'oro non sembra esserci crisi, dopo qualche settimana di calma piatta e trascuratezza il metallo si è risvegliato fino

ad aggiornare i suoi record poco oltre i 1600$/Oz , a causa della diffusione della crisi dell'eurozona e della nuova ipotesi di un iniezione

monetaria negli USA.

Il dilemma bolla o meno sulle quotazioni è sempre di attualità, oggi non pochi investitori liquidano le loro posizioni, osservando che:

i prezzi dai minimi relativi del 2008 sono più che radoppiati con un tasso di crescita che insinua la bolla.

Ma dall'altro canto i "rialzisti" sottolineano che si è ben lontani dall'impennata del 1979 quando i prezzi quadruplicarono in un

solo anno, inoltre bisogna notare che non mancano i fondamentali, come ad esempio il rafforzamento della domanda.

Gli analisti ribattono che la cavalcata al rialzo non è finita e la pressione spingerà i prezzi in alto per i prossimi dieci anni

alcuni stimano adirittura prezzi da fantascienza per i prossimi 2 o 3 anni: 5000$!

[oento]

Riserve ufficiali di oro (Tonn.) a Marzo 2010 (Fonti World Gold Council).

Primi 30 paesi su 113.

Stati Uniti 8,133.5

Germania 3,406.8

IMF (Fondo Monetario Int.) 3,005.3

Italia 2,451.8

Francia 2,435.4

Cina 1,054.1

Svizzera 1,040.1

Giappone 765.2

Russia 641

Olanda 612

India 557.7

ECB (Banca Centrale Eu) 501,4

Taiwan 423.6

Portogallo 382.5

Venezuela 360.8

Inghilterra 310,3

Libano 286,8

Spagna 281.6

Austria 280

Belgio 227,5

Algeria 173.6

Filippine 154.4

Libia 143.8

Arabia S. 143

Singapore 127.4

Svezia 125.7

South Africa 124.8

BIS 120

Turchia 116.1

Grecia 112.4

Variazioni significative delle riserve d'oro (Tonn.) aggiornate a gennaio 2011

IMF (Fondo Monetario Internazionale) 2827,2 (-178,1)

Russia 784,1 (+143,1)

Venezuela 365,8 (+5)

Arabia Saudita 322,9 (+179,9)

Filippine 156,5 (+2,1)

Grecia 111,7 (-0,7)

(Fonti WGC)

Variazioni significative delle riserve d'oro (Tonn.) dati aggiornati a luglio 2011

(dati riferiti ai top 21)

USA - 8133,5

Germania - 3401

IMF (Fondo Monetario Internazionale) 2814 (-13,2)

Italia - 2541,8

Francia - 2435,4

Cina - 1054,1

Svizzera - 1040,1

Russia - 830,5

Olanda - 612,5

India - 557,7

ECB - 502,1

Taiwan - 423,6

Portogallo - 382,5

Venezuela - 365,8

Arabia saudita - 322,9

UK - 310,3

Libano - 286,8

Spagna - 281,6

Austria - 280

Belgio - 227,5

La Russia da 641t è passata all' 8° posto con un incremento di 189,5t

La Banca centrale Europea (ECB) ha allegerito le posizioni di 0,7t

Il Venezuela ha incrementato di 5t

L'Arabia Saudita al 16° con un incremento di 180t

[oento]

Morgan Stanley rimane cauto anche sull'oro oltre che sull'argento (vedi disc. un'oncia di argento).

Prezzi medi stimati per i prossimi anni ($/Oz):

2012 - 1624$

2013 - 1550$

2014 - 1450$

2015 - 1300$

2016 - 1150$

[Monetaio]

Alzata la soglia del debito negli USA, come da manuale. (Come rendere l'acqua potabile modificando la legge, per fare un esempio facilmente comprensibile).

Nell'attesa del verbo delle agenzie di rating (che tanto manterranno ovviamente la 3pla A agli USA) i mercati rispondono con nuovo record in $ ed € del metallo biondo.

In Italia intanto con grosso stupore han trovato chi erano gli "speculatori" a cui facev riferimento il prof. Ersanto giorni fa! :) (A me scappa da ridere, non so + che altro fare...)

Consob chiede informazioni a Deutsche su cessione Btp

Reuters - 02/08/2011 15:44:03

ROMA, 2 agosto (Reuters) - La Consob ha chiesto informazioni a Deutsche Bank (DBK.FRA) sulla cessione di titoli di Stato italiani per un valore di 7 miliardi.

Lo ha riferito il sottosegretario all'Economia, Bruno Cesario, rispondendo a un'interrogazione in commissione Finanze alla Camera di Maurizio Fugatti della Lega.

L'esposizione della banca tedesca al debito italiano è passata dagli 8,01 miliardi di fine 2010 ai 997 milioni del 30 giugno 2011.

"In attesa di ricevere i citati elementi informativi, [la Consob] segue con attenzione e continua a svolgere il monitoraggio in ordine all'evolversi della vicenda", scrive Cesario nella risposta all'interrogazione depositata a Montecitorio.

Il sottosegretario ricorda che Deutsche Bank è uno specialista in titoli di Stato italiani e fornisce di conseguenza "un contributo importante al classamento dei titoli di Stato e al mantenimento della liquidità del mercato".

"Infatti, ogni specialista in titoli di Stato italiani si impegna a sottoscrivere un quantitativo minimo di titoli in asta (3% su base annua) e a garantire un'operatività qualificata sul mercato secondario", dice Cesario.

Deutsche Bank ha ceduto i bond "per riequilibrare l'esposizione al debito italiano ai valori storici, dopo che con l'acquisizione di Postbank, avvenuta a fine 2010, si era registrato un picco", continua Cesario.

La risposta all'interrogazione chiarisce che Consob ha formulato cinque rischieste alla banca.

L'autorità che vigila sui mercati vuole conoscere in particolare i dati di dettaglio relativi all'evoluzione dell'esposizione nei confronti dell'Italia nel periodo compreso tra il primo gennaio ed il 30 giugno 2011, "distinguendo tra titoli di Stato e prodotti finanziari derivati collegati".

Inoltre, Consob vuole sapere qual è l'incidenza sull'esposizione nei confronti dell'Italia al 31 dicembre 2010 del consolidamento di Postbank ed il valore della suddetta esposizione alla data del 30 giugno 2010, oltre al dettaglio delle operazioni fatte da Deutsche Bank su titoli di Stato italiani.

La settimana scorsa, in una lettera al Corriere della Sera, Flavio Valeri, Chief Country Officer del gruppo bancario tedesco, ha detto che l'esposizione di Deutsche Bank al debito italiano si è ridimensionata solo come conseguenza dell'acquisizione di Postbank e resta stabile dal punto di vista storico.

"Deutsche Bank continua a investire in Italia ed è fortemente impegnata a sostenere il Paese", ha detto Valeri.

[oento]

Eh già avevo visto, sono passati da da 8,01miliardi di Btp detenuti a 0,997 miliardi.

Intanto lo spread Btp/Bund questa mattina ha avuto un nuovo record di 385 punti, poi si è riportato a 370 punti

[oento]

Dalla CNN Money........

Il candidato repubblicano Ron Paul ha presentato un disegno di legge che chiede di potere controllare manualmente la barre d'oro di proprietà degli

Stati Uniti d'America, e che siano effettivamente presenti a Fort Knox, West Point, New York e Denver.

Nel corso dell'audizione Paul ha detto che la Fed di New York ha la possibilità di vendere o di scambiare oro con altri paesi senza che nessuna

autorità possa saperlo e/o che sia comunicato.

Il Governo Federale deve assicurare ai contribuenti che la proprietà di oro degli U.S. è al sicuro e sia presente ha continuato Paul,

inoltre vuole aprire Fort Knox e le altre riserve e contare le barre manualmente ,inoltre dovrebbero essere analizzate.

L'Ispettore Generale del Tesoro Eric Thorson ha ribadito: ".....sappiamo dovè, sappiamo quanto c'è nè e sappiamo che c'è,

nessun lingotto è stato rimosso.....", secondo l'ultima revisione di settembre 2010 la riserva totale è di 9300Tonn., per un valore di

mercato di 340 miliardi di $.

Inoltre aggiunge Thorson lo spostamento e il conteggio dei lingotti costerebbe circa 60 milioni di $, parte della spesa sarebbe dovuta

all'obbligo del disegno di legge di analizzare tutto l'oro.

Secondo le stime di Paul invece il tutto costerebbe al contribuente "solo" 15 milioni di $.

[nibanny]

Grazie oento per aver condiviso l'articolo ma soprattutto per la foto! ;)

L'argomento è stato molto dibattuto (ci ho scritto anche un post, niente di chè ma le foto sono interessanti).

Nel forum che frequento qui negli States se ne parlò qualche tempo fa. Se permettessero un controllo i miei "colleghi" numismatici lavorerebbero gratis pur di maneggiare tutto quell'oro!

Interessante era anche la discussione sul modo per poter effettuare l'inventario. Sembra che le stanze siano molto piccole e che sia necessario spostare buona parte dei lingotti per poterli contare e controllare (peso, etc...)

La differenza tra i $60M di Thorson e i $15M di Paul è interessante (e per me che lavoro nella logistica/magazzini dà anche il senso di chi è più pratico e organizzato! ;) )

Che ne dici oento, l'oro c'è ancora a Fort Knox?

Ciao,

MM

[nibanny]

Variazioni significative delle riserve d'oro (Tonn.) dati aggiornati a luglio 2011

(dati riferiti ai top 21)

USA - 8133,5

Germania - 3401

IMF (Fondo Monetario Internazionale) 2814 (-13,2)

Italia - 2541,8

Francia - 2435,4

Cina - 1054,1

Svizzera - 1040,1

Russia - 830,5

Olanda - 612,5

India - 557,7

ECB - 502,1

Taiwan - 423,6

Portogallo - 382,5

Venezuela - 365,8

Arabia saudita - 322,9

UK - 310,3

Libano - 286,8

Spagna - 281,6

Austria - 280

Belgio - 227,5

La Russia da 641t è passata all' 8° posto con un incremento di 189,5t

La Banca centrale Europea (ECB) ha allegerito le posizioni di 0,7t

Il Venezuela ha incrementato di 5t

L'Arabia Saudita al 16° con un incremento di 180t

Ciao oento, due domande se mi è permesso abusare della tua gentilezza e conoscenza.

Ho letto un articolo proprio oggi su CNBC, il quale riportava il totale per l'Italia a 2701.9 tons.

E' una differenza notevole rispetto ai dati che hai riportato tu. Sai da cosa può essere dovuta?

I dati sono presi dal World Gold Council e sono anch'essi di Luglio 2011. Anche gli altri valori sono discostanti dalla tua lista.

Le seconda. Com'è che noi, pur non avendo un grande passato coloniale, siamo in quarta posizione con tutto quell'oro? Da dove viene?

Grazie come sempre per i tuoi post.

Ciao,

MM

[ersanto]

Che ne dici oento, l'oro c'è ancora a Fort Knox?

Secondo me se l'e' preso tutto il Monetaio :)

Peccato che Geithner non e' uno con la risposta pronta. Quando Paul gli ha chiesto se l'oro era moneta e l'ha incalzato dicendogli che e' stato usato come tale per lungo tempo, gli avrebbe dovuto rispondere che e' vero anche per il sale e le conchiglie.

[ersanto]

Si puo andare a vedere i bilanci di esercizio che sono pubblici e sul sito della BdI. E' riportato il controvalore dell' oro in euro. Facile fare il conto di quanto ce n'e' e quello direi che e' il dato piu affidabile. A meno che Ron Paul non abbia dubbi anche sul nostro oro....

A naso, direi che abbiamo convertito valuta in oro. Fino al 1971 era facilissimo farlo.

[oento]

Che ne dici oento, l'oro c'è ancora a Fort Knox?

Secondo me se l'e' preso tutto il Monetaio :)

Lo sospettavo <_<

[oento]

Variazioni significative delle riserve d'oro (Tonn.) dati aggiornati a luglio 2011

(dati riferiti ai top 21)

USA - 8133,5

Germania - 3401

IMF (Fondo Monetario Internazionale) 2814 (-13,2)

Italia - 2541,8

Francia - 2435,4

Cina - 1054,1

Svizzera - 1040,1

Russia - 830,5

Olanda - 612,5

India - 557,7

ECB - 502,1

Taiwan - 423,6

Portogallo - 382,5

Venezuela - 365,8

Arabia saudita - 322,9

UK - 310,3

Libano - 286,8

Spagna - 281,6

Austria - 280

Belgio - 227,5

La Russia da 641t è passata all' 8° posto con un incremento di 189,5t

La Banca centrale Europea (ECB) ha allegerito le posizioni di 0,7t

Il Venezuela ha incrementato di 5t

L'Arabia Saudita al 16° con un incremento di 180t

Ciao oento, due domande se mi è permesso abusare della tua gentilezza e conoscenza.

Ho letto un articolo proprio oggi su CNBC, il quale riportava il totale per l'Italia a 2701.9 tons.

E' una differenza notevole rispetto ai dati che hai riportato tu. Sai da cosa può essere dovuta?

I dati sono presi dal World Gold Council e sono anch'essi di Luglio 2011. Anche gli altri valori sono discostanti dalla tua lista.

Le seconda. Com'è che noi, pur non avendo un grande passato coloniale, siamo in quarta posizione con tutto quell'oro? Da dove viene?

Grazie come sempre per i tuoi post.

Ciao,

MM

Saluti NIbanny

Avevo già notato la differenza per l'Italia, anche per gli U.S. ho visto dati riguardanti 9.300Tonn,

mentre le statistiche del World Gold Council riportano 8133,5Tonn.

In teoria i dati del WGC dovrebbero essere quelli ufficiali.

[oento]

Da giugno ( 2011) a oggi SPDR Gold Trust ha aumentato le posizioni di oro detenuto da 1208,8tonn. a 1286,3tonn,

corrispondenti a 41.355.739 Oz, per un volore di mercato di 69miliardi di $.

[ersanto]

Puo darsi che aggiungano i depositi presso l'IMF. Oppure il dato e' in short ton (900 kg)

Al 31/12 la BdI aveva 83.2 miliardi di euro in oro.

L'oro era a 1072 euro/ozt.

Fanno 2413 tonnellate (da 1000 kg)