cataloghi sopravvalutati

[luke_idk]

Sconti, contrattazioni, lotti... tutto vero!

Ma il mio discorso era leggermente diverso.

Potremmo anche fare una prova; magari proprio io e Yaya, se ne ha voglia (2 cataloghi diversi, due città diverse).

Suggerite una moneta italiana comune (facile da reperire) e la conservazione; prendiamo il prezzo del Montenegro e togliamo il 50%; quello del Gigante e togliamo il 30%.

Andiamo da tre negozi e tre banchetti, a testa e vediamo a quale prezzo ci offrono la moneta in questione (solo quella moneta e senza contrattare).

Poniamo che io voglia proprio quella moneta e basta e ne abbia per le scatole di contrattare... .

Ho il lieve sospetto che i prezzi siano "leggermente" più alti...

Se, invece, siete d'accordo che, in questo caso, le cose stiano più o meno come dico io, allora OK.

Purtroppo, il tempo non è un granchè, quindi ci metterò un po' (anche perchè i negozi di numismatica, spesso, sono chiusi il sabato pomeriggio).

Modificato 11 Novembre, 2009 da luke_idk

[luke_idk]

Quello che giudico troppo caro lo lascio li dov'è, a meno che non mi attiri particolarmente, allora inizia il divertimento: la contrattazione.

Cos'è? La parte più divertente del comprare, secondo me, so che il mio amico Luke non è d'accordo con me su questo, ma ognuno ha i suoi gusti ed io mi diverto tantissimo nel farlo.

Oggi, ho contrattato anch'io.... inutile dire, che mi sono già girate le scatole .

Vedo, in una ciotola, una moneta che mi interessa.

Già che ci sono, chiedo il prezzo delle altre monete... risposta: 50 centesimi/1 euro.. dipende (quando sento dipende, mi infastidisco già... va beh).

Ne scelgo 10 - prezzo 10 euro! Ma che? Le ho beccate tutte da 1 euro??? Almeno la metà erano comunissime (di quelle da 30-50 cent)

OK; dico che è troppo e nel caso rinuncio a qualcuna; mi offre uno sconto di 1 euro (9 euro totali). Non ci siamo; dico rinuncio a 5... totale: 5 monete - prezzo? Più di 5 euro, perchè quelle che ho tenuto, hanno un prezzo superiore a 1 euro l'una! Su questo non discuto, ma che cavoli, i prezzi cambiano ogni 10 secondi????? Erano massimo 1 euro l'una e ora sono di più?? E non mi dovrei alterare? Io avrei un termine ben preciso, per definire una tale "contrattazione"!!!Morale, ci accordiamo sui 5 euro (quella monetina mi interessava proprio).

Inutile dire, che da loro eviterò di tornare, perchè oggi ero di buon umore... domani, chissà!

Modificato 11 Novembre, 2009 da luke_idk

[mper]

dico rinuncio a 5... totale: 5 monete - prezzo? Più di 5 euro, perchè quelle che ho tenuto, hanno un prezzo superiore a 1 euro l'una! Su questo non discuto, ma che cavoli, i prezzi cambiano ogni 10 secondi?????

si, non c'era da discutere, nel senso che io gliele avrei riposte tutte e 5 nella ciotola .... con tanti saluti.

[Utente.Anonimo3245]

si, non c'era da discutere, nel senso che io gliele avrei riposte tutte e 5 nella ciotola .... con tanti saluti.

Concordo, per me la serietà è la prima cosa, specialmente negli affari. A volte mi è capitato di sbagliare un prezzo, dopo essermene resa conto non ho fatto pagare più di quel che avevo stabilito, rimettendoci i soldi e basta, l'errore è stato mio, pago io :( :D .

Comunque quando si cercano monete la prima cosa da fare è........avere pazienza.

Ciao Giò :)

[piakos]

prova allora a fare al contrario...

vai da chi ha il gigante sul tavolo e prova a vendere.... vediamo cosa ti offre e se lo apre il gigante.....

Siamo nell'ovvio!

Anzi...sei ottimista!

Secondo me, per monete molto comuni e qualità andanti...non ti offrono niente.

:(

Mi sembra però...che si parlasse di acquisti da parte di collezionisti...o no?

P.S.

Se conoscete qualcuno che vende lo splendido (vero) o il FdC (vero) a meno 30% rispetto a Gigante...non siate ingordi e indicatelo anche a me.

:D

[@LZP@]

Per i commercianti mi sa che è più facile vedere l'alfa.

Siamo nell'ovvio!

Anzi...sei ottimista!

Secondo me, per monete molto comuni e qualità andanti...non ti offrono niente.

:(

Mi sembra però...che si parlasse di acquisti da parte di collezionisti...o no?

P.S.

Se conoscete qualcuno che vende lo splendido (vero) o il FdC (vero) a meno 30% rispetto a Gigante...non siate ingordi e indicatelo anche a me.

:D

E' un'arte anche comperare...

[piakos]

Per i commercianti mi sa che è più facile vedere l'alfa.

E' un'arte anche comperare...

Certo.

Condividiamola no!?

:)

[Paolino67]

P.S.

Se conoscete qualcuno che vende lo splendido (vero) o il FdC (vero) a meno 30% rispetto a Gigante...non siate ingordi e indicatelo anche a me.

:D

Suvvia Piakos, lo sappiamo tutti che se parliamo di regno, con un pò di pazienza si compra a ben meno del 30% di catalogo, anche sulle alte conservazioni..... ;)

Personalmente ho portato su il catalogo a un convegno solo una volta, nell'ormai lontano 2004. Siccome pesava e non mi è servito assolutamente a nulla, non l'ho mai più portato. Era un Gigante 2004, che rimane il catalogo più aggiornato che ho (in realtà ho anche un Alfa 2005, ma quello lo apro solo quando ho voglia di farmi qualche grassa risata). L'ho già scritto da qualche altra parte, ma tempo fa ho verificato i risultati di aste pubbliche (e parlo di Varesi, Negrini e altre aste similari note per la serietà con cui classificano le conservazioni), confrontando i prezzi spuntati da alcune tipologie del regno d'Italia in SPL/qFDC con i prezzi citati dal Gigante 2010. Non ci assomigliavano nemmeno lontanamente..... anche tenendo conto delle commissioni. E non sto parlando di prezzi di apette o libertà librate, ma di pezzi tipo 20 lire Impero.

Poi, siamo perfettamente d'accordo che certi esemplari di qualità eccezionale spuntano prezzi anche superiori al catalogo... ma parliamo di due mercati ben diversi e distinti. Anche perchè riconoscere l'esemplare che sia di qualità superiore non è roba per tutti.

Modificato 12 Novembre, 2009 da Paolino67

[numa numa]

Se comprendo bene (non seguo il mercato delle moderne) i cataloghi riportano quotazioni a volte anche molto superiori ai valori di mercato (stabiliti dai risultati delle aste che sono visibili e consultabili da tutti - mentre non abbiamo invece molte informazioni sui prezzi delle trattative private). Ma quale sarebbe lo scopo, visto che sono i cataloghi d'asta, più che i cataloghi/prezziari ad essere presi come riferimento dal mercato ?

Non converrebbe ai redattori di tali cataloghi adeguarsi e rispecchiare il più fedelmente possibile la situazione di mercato attuale, piuttosto che riportare stime che, mi sembra di capira, hanno poca aderenza con la realtà ?

numa numa

[luke_idk]

si, non c'era da discutere, nel senso che io gliele avrei riposte tutte e 5 nella ciotola .... con tanti saluti.

Vedi, in realtà, la monetina che mi interessava ha veramente un valore superiore all'Euro (il Krause la riporta a 5 $) e lo stesso, dicasi per almeno un'altra, quindi il prezzo mi andava bene (in valore asoluto) e un 5 euro, per tutte, è anche un prezzo più che corretto; è il tentativo di presa per i fondelli, che mi irrita un po'

[luke_idk]

Concordo, per me la serietà è la prima cosa, specialmente negli affari. A volte mi è capitato di sbagliare un prezzo, dopo essermene resa conto non ho fatto pagare più di quel che avevo stabilito, rimettendoci i soldi e basta, l'errore è stato mio, pago io .

Comunque quando si cercano monete la prima cosa da fare è........avere pazienza.

Ciao Giò

Sì, ma il caso è diverso. In primis, tu sei una persona seria, in generalis, tu parli di errore; quello era tutto tranne che un errore, ma semplicemente malafede.

[luke_idk]

Se conoscete qualcuno che vende lo splendido (vero) o il FdC (vero) a meno 30% rispetto a Gigante...non siate ingordi e indicatelo anche a me.

Hai, sostanzialmente, centrato uno dei due temi, cui mi riferivo

[luke_idk]

Suvvia Piakos, lo sappiamo tutti che se parliamo di regno, con un pò di pazienza si compra a ben meno del 30% di catalogo, anche sulle alte conservazioni.....

Personalmente ho portato su il catalogo a un convegno solo una volta, nell'ormai lontano 2004. Siccome pesava e non mi è servito assolutamente a nulla, non l'ho mai più portato. Era un Gigante 2004, che rimane il catalogo più aggiornato che ho (in realtà ho anche un Alfa 2005, ma quello lo apro solo quando ho voglia di farmi qualche grassa risata). L'ho già scritto da qualche altra parte, ma tempo fa ho verificato i risultati di aste pubbliche (e parlo di Varesi, Negrini e altre aste similari note per la serietà con cui classificano le conservazioni), confrontando i prezzi spuntati da alcune tipologie del regno d'Italia in SPL/qFDC con i prezzi citati dal Gigante 2010. Non ci assomigliavano nemmeno lontanamente..... anche tenendo conto delle commissioni. E non sto parlando di prezzi di apette o libertà librate, ma di pezzi tipo 20 lire Impero.

Poi, siamo perfettamente d'accordo che certi esemplari di qualità eccezionale spuntano prezzi anche superiori al catalogo... ma parliamo di due mercati ben diversi e distinti. Anche perchè riconoscere l'esemplare che sia di qualità superiore non è roba per tutti.

Preciso che non ho parlato di aste, proprio perchè non le concosco, quindi possibilissimo che, in questi casi, i cataloghi/prezzari siano davvero sopravvalutati.

Io mi riferivo, semplicemente, alle cifre offerte, in trattativa privata, in prima battuta.

[Paolino67]

Preciso che non ho parlato di aste, proprio perchè non le concosco, quindi possibilissimo che, in questi casi, i cataloghi/prezzari siano davvero sopravvalutati.

Io mi riferivo, semplicemente, alle cifre offerte, in trattativa privata, in prima battuta.

Credo ci sia un errore di prospettiva. Nel senso che stiamo un pò tutti parlando di mercati diversi e persino di cataloghi diversi. Se tu parli di Krause e di monete mondiali mi pare chiaro che non possiamo trovarci d'accordo, visto che parliamo di pere e di patate. Il KM, a quanto ne so, sottovaluta ampiamente le monete non USA, per il semplice motivo che è un catalogo americano fatto per il mercato americano. Basta osservare le valutazioni affibbiate alle monete italiane per capire come ci sia qualcosa che non quadra. Io, e penso pure altri, stavamo parlando del Gigante, del Montenegro, o cmq dei prezziari più in voga, qui in Italia, per le monete italiane da Napoleone in poi. Siccome spesse volte le obiezioni rivolte a chi dice che i cataloghi sparano altissimo rispetto ai reali valori di mercato, è che chi contesta questi valori guarda solo il mercato privato (che non tiene quindi conto dei costi accessori che i commercianti hanno), ho deciso di paragonare i valori di catalogo a quelli delle aste, che sicuramente non possono essere definite mercato privato, e che hanno il pregio di essere facilmente consultabili e verificabili in qualsiasi momento. Bene, guardiamo pure i risultati d'aste di monete in alta conservazione del regno d'Italia, paragoniamoli (intendo i risultati più alti, non quelli di qualche asta di second'ordine con conservazioni pompate) ai valori di mercato dei prezziari attualmente in voga, e tiriamo le conclusioni. Tu mi dirai: ah ma io non compro alle aste, è un mercato diverso, ecc. ecc. Beh, prova a verificare a quanto viene quotata un'apetta in BB di anno mediamente comune e poi fammi sapere chi mai ha il coraggio di venderla a quel prezzo....

[luke_idk]

Credo ci sia un errore di prospettiva. Nel senso che stiamo un pò tutti parlando di mercati diversi e persino di cataloghi diversi. Se tu parli di Krause e di monete mondiali mi pare chiaro che non possiamo trovarci d'accordo, visto che parliamo di pere e di patate. Il KM, a quanto ne so, sottovaluta ampiamente le monete non USA, per il semplice motivo che è un catalogo americano fatto per il mercato americano. Basta osservare le valutazioni affibbiate alle monete italiane per capire come ci sia qualcosa che non quadra. Io, e penso pure altri, stavamo parlando del Gigante, del Montenegro, o cmq dei prezziari più in voga, qui in Italia, per le monete italiane da Napoleone in poi. Siccome spesse volte le obiezioni rivolte a chi dice che i cataloghi sparano altissimo rispetto ai reali valori di mercato, è che chi contesta questi valori guarda solo il mercato privato (che non tiene quindi conto dei costi accessori che i commercianti hanno), ho deciso di paragonare i valori di catalogo a quelli delle aste, che sicuramente non possono essere definite mercato privato, e che hanno il pregio di essere facilmente consultabili e verificabili in qualsiasi momento. Bene, guardiamo pure i risultati d'aste di monete in alta conservazione del regno d'Italia, paragoniamoli (intendo i risultati più alti, non quelli di qualche asta di second'ordine con conservazioni pompate) ai valori di mercato dei prezziari attualmente in voga, e tiriamo le conclusioni. Tu mi dirai: ah ma io non compro alle aste, è un mercato diverso, ecc. ecc. Beh, prova a verificare a quanto viene quotata un'apetta in BB di anno mediamente comune e poi fammi sapere chi mai ha il coraggio di venderla a quel prezzo....

Direi proprio che non ci siamo capiti; io stesso ho parlato dei cataloghi italiani.

E' vero: io parlo solo del mercato privato perchè è questa la discussione, che ho aperto. Se vogliamo parlare di aste, nessun problema. Ascolterò quello che dite, perchè non ne so niente, ma non è ciò, di cui stavo parlando qui.

Non ho capito, invece, chi non tenga conto dei costi accessori; ovvio che si debba tenerne conto e sono anche quelli a fare lievitare i costi (ancora di più il rischio d'impresa; leggi mancata vendita, con conseguente immobilizzazione dei capitali). Il risultato è, appunto, che anche i prezzi aumentano, suffragando, sostanzialmente, quello che dicevo.

Nessuno sta facendo un processo ai commercianti (non io, almeno). Ho aperto questa discussione solo per sapere se anche altri hanno notato che, in un negozio o in un banchetto, i prezzi non sono dissimili da quelli dei cataloghi. Questi sono i canali che utilizzo e per questo, mi interessava un parere su questi.

Forse la discussione è stata letta come "generica", in realtà era una richiesta di pareri ed esperienze altrui, in base a quanto interessava, concretamente, a me

[Paolino67]

Allora devo dire che di questa discussione non ci ho capito nulla :D

Scusami, ma a parte l'esempio del 2 Euro commemorativo che non sto nemmeno a discutere (l'Euro ha un mercato folle e difficilmente catalogabile, d'altronde è una moneta di corso corrente), non sei stato tu a parlare di acquisti di monete tedesche, inglesi o francesi? E tralasciando le straniere, quali sarebbero le monete italiane comuni che ai mercatini trovi a prezzi simili a quelli di catalogo? Mi verrebbe da dirti di cambiare mercatini, perchè, ripeto, ne ho girati parecchi (anche di convegni), ma le monete comuni le hanno speculate abbastanza nei primi anni del dopo Euro, ma ultimamente te le tirano letteralmente nella schiena.... tu mi vuoi dire che ti chiedono il prezzo di catalogo per un'apetta del 1920 in BB? :blink:

[luke_idk]

Ho parlato, sia di monete italiane, sia straniere, sia di Euro, anche divagando un po' con incisi, che non c'entrano nulla con la discussione .

I mercatini li ho frequentati a Roma e in Liguria.

Apetta del 1920, in BB? Prezzo Gigante 2008 = 2 euro. Sì, è facilissimo trovarli a 2 euro (certo li trovi anche a 1 euro, ma spesso in condizioni pietose e in questo caso anche a meno di 1 euro)

5 Lire Aquilino? Sì, li trovi a 5 euro anzichè 8, dichiarati BB, ma dichiarati....

Modificato 12 Novembre, 2009 da luke_idk

[Utente.Anonimo3245]

Sì, ma il caso è diverso. In primis, tu sei una persona seria, in generalis, tu parli di errore; quello era tutto tranne che un errore, ma semplicemente malafede.

Grazie, molto gentile, è il più bel complimento che tu potessi farmi. :P :D .

Certamente alcuni ci "marciano", come diciamo a Roma evidentemente aveva stabilito di ricavarci una certa cifra e si è arrampicato sugli specchi per arrivare a realizzarla. Non molto corretto come comportamento.

Mi capitò, la prima volta che sono andata ad un a Fiera, all'Ergige a Roma circa 2 anni fa, di aver scelto delle monetine da una ciotola dove c'era scritto " 1 € a moneta". La mia amica me ne passò 2-3 molto carine ed in buona conservazione, allora sconosciute per me.

Mentre le pagavo il venditore le guardò bene e mi disse :" Ah no, questa non viene un Euro, costa di più!".

Abbastanza stizzita gli risposi:" L'ho presa in questa ciotola, se costa di più potevi non metterla là". Lo pagai il giusto e me ne andai con le monete.

Lui mi guardò stupito ma non replicò, :lol: :lol: magari a volte un po' di decisione non guasta.

Ciao a tutti Giò :)

[luke_idk]

Grazie, molto gentile, è il più bel complimento che tu potessi farmi. .

Certamente alcuni ci "marciano", come diciamo a Roma evidentemente aveva stabilito di ricavarci una certa cifra e si è arrampicato sugli specchi per arrivare a realizzarla. Non molto corretto come comportamento.

Mi capitò, la prima volta che sono andata ad un a Fiera, all'Ergige a Roma circa 2 anni fa, di aver scelto delle monetine da una ciotola dove c'era scritto " 1 € a moneta". La mia amica me ne passò 2-3 molto carine ed in buona conservazione, allora sconosciute per me.

Mentre le pagavo il venditore le guardò bene e mi disse :" Ah no, questa non viene un Euro, costa di più!".

Abbastanza stizzita gli risposi:" L'ho presa in questa ciotola, se costa di più potevi non metterla là". Lo pagai il giusto e me ne andai con le monete.

Lui mi guardò stupito ma non replicò, magari a volte un po' di decisione non guasta.

Ciao a tutti Giò

Ho già raccontato altre volte cosa mi è successo a Porta Portese... ciotola con monete da 1 euro... prezzo finale 3 euro l'una!!! Certo erano medioevali (secondo lui....).

primo: e perchè dici 1 euro, allora?

secondo: medioevale con millesimo 1814???????? .

La mia "decisione" è stato dirgli quello che pensavo di lui e fargli scappare 2 clienti inglesi, che mi hanno gentilmente chiesto cosa fosse successo.....

[cippiri76]

Se comprendo bene (non seguo il mercato delle moderne) i cataloghi riportano quotazioni a volte anche molto superiori ai valori di mercato (stabiliti dai risultati delle aste che sono visibili e consultabili da tutti - mentre non abbiamo invece molte informazioni sui prezzi delle trattative private). Ma quale sarebbe lo scopo, visto che sono i cataloghi d'asta, più che i cataloghi/prezziari ad essere presi come riferimento dal mercato ?

numa numa

..non tutti prendono come riferimento i cataloghi d'asta, molti, soprattutto se alle prime armi, consultano i cataloghi/prezziario per valutare commercialmente una moneta.

"Per vendere prendi il prezzo del gigante e togli qualcosa perchè chi compra deve avere l'impressione di aver fatto l'affare" .

l'ho sentita tempo fa da un commerciante della mia zona.

La mia impressione e che la sproporzione nelle valutazioni dei prezziari sia... come dire? ....ben accolta dai commercianti. ;)

Non converrebbe ai redattori di tali cataloghi adeguarsi e rispecchiare il più fedelmente possibile la situazione di mercato attuale, piuttosto che riportare stime che, mi sembra di capira, hanno poca aderenza con la realtà ?

....probabilmente si, adesso i vari Gigante e Montenegro sono interessanti (indispensabili?) solo per avere la panoramica completa delle emissioni di un periodo, lo sono molto meno come prezziari e questo è il motivo per cui in tanti compriamo il catalogo/prezziario una volta ogni 10 anni...

[Paolino67]

Apetta del 1920, in BB? Prezzo Gigante 2008 = 2 euro. Sì, è facilissimo trovarli a 2 euro (certo li trovi anche a 1 euro, ma spesso in condizioni pietose e in questo caso anche a meno di 1 euro)

5 Lire Aquilino? Sì, li trovi a 5 euro anzichè 8, dichiarati BB, ma dichiarati....

E allora confermo: cambia mercatini :D

(se avessi preso 2 Euro per ogni apetta del '20 -o '21, o '22, ecc. ecc.- in BB che ho avuto per le mani sarei già ricco :lol: )

[@LZP@]

E allora confermo: cambia mercatini :D

(se avessi preso 2 Euro per ogni apetta del '20 -o '21, o '22, ecc. ecc.- in BB che ho avuto per le mani sarei già ricco :lol: )

Trovare prezzi sotto l'euro è sempre ben accetto :) , ma a parte le ciotole (50c-1) oppure le "offerte" (30c circa) difficilmente si trovano :( .

[luke_idk]

E allora confermo: cambia mercatini

(se avessi preso 2 Euro per ogni apetta del '20 -o '21, o '22, ecc. ecc.- in BB che ho avuto per le mani sarei già ricco )

Non è che me li possa inventare io i mercatini! circa 6 in liguria e 2 a Roma... quelli sono.

[luke_idk]

ma a parte le ciotole (50c-1) oppure le "offerte" (30c circa) difficilmente si trovano .

Sì, quelli sono

[Saturno]

Buongiorno,

da frequentatore di mercatini, posso dire che in quei posti si trova di tutto ; cioé puoi trovare il bancarellaro che vende a prezzi esosi ( da evitare) e quelli che invece sono più accessibili. Tutto sta a conoscere i personaggi e vedere molte monete per farsi un'idea delle offerte sul campo.

Personalmente so bene quali banchi evitare e quali invece posso fare ottimi acquisti , dove i prezzi sono molto inferiori a quelli di catalogo.

Trovi anche ciotole tipo "5 pezzi = 1 euro" .

Diciamo che alte conservazioni sono un pò difficili da trovare, ma capitano.

Le monete della serie Impero poi, praticamente te le tirano dietro: io, per esempio, sono riuscito a trovare tutti gli esemplari magnetici e antimagnetici spendendo una miseria.

Non parliamo poi del famigerato 5 cent 43: domenica scorsa il venditore me ne ha regalato un esemplare (non fdc, però va bene uguale) dopo che gli ho speso 18 euro in monete (tra cui presi una lira di PioXII 1939 sigillata fdc a 6 euro).

A titolo di esempio del tipo di (buoni) acquisti che si possono fare, vi posto questa moneta da 1 cent 1917, pagata 5 eur.

Saluti a tutti

Modificato 13 Novembre, 2009 da Saturno