Bizantine II

[vince960]

Se sto appena iniziando, opto per 100 follis modesti. Se ho già 100 follis modesti, allora tenterò si acquistare i 5 solidi. Collezionare è giocare: con 100 monete ci gioco. Con 5 mone,e le guardo, le apprezzo, e poi le rimetto in un cassetto perché mi sono stancato di guardarle: sono e restano sempre le stesse 5 monete, per belle che siano. E' per questo che dico che 5 monete possono essere bellissime, possono dare una grande soddisfazione, ma non sono ancora una collezione, perché non ci permettono di giocare e il divertimento finisce molto presto. Poi, ovviamente, è anche questione di età: più si è avanti negli anni, più (forse) si ha meno voglia di giocare.

O se vogliamo, mettiamola così: con 100 follis modesti, a dedicarci un'ora al giorno a identificarli, catalogarli, pulirli, "capirli", ne ho per un paio di mesi. Con 5 solidi ottimi, ne ho per una serata. E' solo nel primo caso che inizia davvero il gioco.

Ma ovviamente tutto questo è assolutamente soggettivo: non ci sono, né ci possono essere regole, ma unicamente preferenze individuali.

Non credo che il concetto si potesse esprimere meglio, antvwala :)

E' un po' come i bambini piccoli, gli porti il regalo costosissimo e loro giocano con la scatola, A volte le cose più umili sono quelle che ci procurano più gioia. Anche perché al 'bello' ci si deve arrivare facendo un percorso che ti faccia prima conoscere la differenza tra quello che è normale e quello che è eccezionale. E poi la varietà è tutto, anche le cose più belle se hai sempre e solo quelle davanti agli occhi, col tempo perdono un po' del loro fascino.

[bizantin_solidus]

Io comunque la penserò sempre nel mio modo,perchè è giusto che sia così e come hai detto tu stesso antvwala la cosa è soggettiva.

[vince960]

Io comunque la penserò sempre nel mio modo,perchè è giusto che sia così e come hai detto tu stesso antvwala la cosa è soggettiva.

Come dicevano in Russia una cinquantina di anni fa: Questo è un paese libero, perché ognuno è libero di pensarla come Stalin.

Oddio, si potrebbe attualizzarla molto, la battuta, temo... ;)

[Piacentine]

Amico Mauro:

tutto è collezionabile poiché il piacere è soggettivo. Quindi anche il tuo lotticino puoi perfettamente collezionarlo, se ciò ti va bene. Probasbilmente, non appena metterai in collezione 4 o 5 monetine di conservazione anche solo regolare, probabilmente tu stesso scarterai quelle di questo lotto e ti accorgerai che non ne potrai fare nulla, poiché nessuno te le riceverà per fare qualche cambio.

Su ebay, a 20 euro appaiono dei lotticini modesti, ma leggibili: quindi il tuo lotto l'hai certamente strapagato.

Al piccolo trachy latino con i SS Pietro e Paolo, in quella conservazione non può essergli attribuito un valore economico, cioé un prezzo. Comunque, dato che è una monetina rara, se fosse mia la terrei in collezione sino a trovarne una migliore: dopo di che la scarterei e difficilmente saprei che farne. Personalmente non ho quel trachy e se lo trovassi per terra, lo raccoglierei e lo metteri in collezione in attesa di meglio: ma se su un banchetto di un mercatino mi chiedessero 1 euro, non lo darei.

Non sono tra quelli che consigliano di acquistare solamente poche monete, ma sempre belle (anche se è un consiglio razionale). Penso che quando uno inizia a collezionare, ha piacere di mettere rapidamente in piedi una collezione: 5 splendide monete non sono una collezione, possono piacere ed interessare, ma non divertire; 100 monete, anche tutte modeste, sono una collezione che interessa, piace e diverte. E' a quel punto che può iniziare una seconda fase, che consiste nell'aggiungere alla collezione, ormai avviata, solamente monete belle e così, gradualmente, passare da una conservazione modesta ad una conservazione migliore.

Ti suggerirei, se me lo permetti, poiché sei (mi sembra) alle prime armi, di scegliere un tema circoscritto (un bereve periodo storico, un personaggio, una zecca, un tema del rovescio) e dedicarti a mettere in piedi una collezione molto specifica, ma studiando costantemente: ben presto ne saprai abbastanza da accorgerti di quello che gli altri non scorgono e se il tema che hai scelto corrisponde ad una monetina economica, ti ritroverai con una collezione veramente bella spendendo pochissimo. E' quello che è successo a me con i trachy, che ho iniziato a collezionare tre anni fa, quando era una moneta quasi sconosciuta e pochissimo collezionata: e sono riuscito con (relativamnete) poca spesa a mettere insieme quella che al momento penso che sia la più completa collezione esistente al mondo. Quando si impara a conoscere una moneta, le occasioni di acquisti interessanti si moltiplicano. Per esempio, uno dei trachy più rari in assoluto è quello di Isacco usurpatore a Cipro; eppure me ne sono appena aggiudicato uno (modestissimo, certamente, ma pur sempre una moneta presente in poche collezioni!) per la modica cifra di... 1,11 euro!

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120486050814&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Meno di un anno fa, in un gesto di rabbia poiché ad una mia giovanissima amica, una ragazzina cubana (ha abbandonato l'Italia) di appena 14 anni le avevano detto che la monetina romana anonima con la lupa capitolina era banale, mi sono messo a studiare questa moneta e a collezionarla e in meno di un anno ho messo in piedi una bella collezione che mi dà soddisfazione

http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=2463

ho scritto un lungo articolo (appena apparso su quaderni numismatici) e ne sto scrivendo un libro. Quello che voglio dirti è che qualunque moneta diventa interessantissima se ti dedichi a studiarla, poiché nessuna moneta antica è banale.

La cosa che mi pare un po' superficiale è fare l'aspiratore di monete, cercare di collezionare di tutto, senza nulal apporfondire e senza studiare nulla.

Il mio catalogo non è on-line, ma lo vendo. Solo che ora ne sto preparando la quarta edizione, ma in questo momento ho altre cose per la testa, poco piacevoli, e quindi non ci sto dedicando nessun tempo. Su lamoneta c'è una breve guida iconografica per il riconoscimento rapido dei trachy bizantini (ma non quelli latini, molto complicati, o quelli di Nicea o di Tessalonica che quanto a complicazione neppure scherzano)...

Ciao, Antvwala

PS) è incredibile in che puttanaio si sta convertendo ebay, dove ormai spacciano per "medaglione d'oro" e pongono in vendita a 250 euro un sesterzio talmente consunto da non valere più neppure 5 euro!

http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=2463 !

E' triste che anche le migliori case d'asta sempre di più spacciano monete ampiamente rifatte, anche se autentiche, proponendole come di splendida conservazione... Tra un po' i più affidabili saranno i banchetti dei mercatini delle pulci!

Pienamente d'accordo caro amico,

anche se come tu ben sai io colleziono monete moderne ....facci sapere quando presenti la quarta edizione che vengo alla presentazione! :)

[antvwaIa]

Come dicevano in Russia una cinquantina di anni fa: Questo è un paese libero, perché ognuno è libero di pensarla come Stalin.

Oddio, si potrebbe attualizzarla molto, la battuta, temo... ;)

Il tuo problema, Vince, è che pretendi di pensare con la tua testa, quando ci stanno già Papi ed il pastore tedesco che pensano per te!

Modificato 6 Novembre, 2009 da antvwala

[bizantin_solidus]

Ragazzi se sono stato arrogante nell' affermare la mia convinzione perdonatemi :D

[antvwaIa]

Ragazzi se sono stato arrogante nell' affermare la mia convinzione perdonatemi :D

Perché arrogante? e' la tua idea ed è altrettanto legittima quanto la nostra. Forse nel tuo ragionamento (meglio 5 bei solidi) prevale la razionalità; nel nostro (meglio 100 folli modesti) prevale la giocosità. Ma entrambi sono atteggiamenti legittimi che meritano pari rispetto! :)

[pinga78]

eccomi.... grazie a tutti ragazzi...comunque sarà perchè sono ligure o perchè trovo queste monete bellissime...anche se mi occupo più di monete romane... ma anche io ne preferisco 100 da giocare che 5 da vedere... poi vorrei chiedere ancora consigli al sig antvwala...

grazie a presto

[numa numa]

Perché arrogante? e' la tua idea ed è altrettanto legittima quanto la nostra. Forse nel tuo ragionamento (meglio 5 bei solidi) prevale la razionalità; nel nostro (meglio 100 folli modesti) prevale la giocosità. Ma entrambi sono atteggiamenti legittimi che meritano pari rispetto! :)

Antv ma sei proprio tu, il vero non un imitazione !!! :blink:

non riesco a crederci..

e nessuno dice nulla.... dopo tanta assenza ...?! ingrati..

inchinatevi di fronte al Maestro delle bizantine..

che bello che sei tornato non riesco ancora a crederci..

Evviva il forum si arricchisce ( e si che ce n'era bisogno..)! :P

numa numa

[antvwaIa]

Ciao Numa Numa. Sto tentando di inviarti un MP su lamoneta, importante, mi mi viene risposto che non sei abilitato a ricevere messaggio. Quindi te l'ho inviato sul tuo email personale. Un abbraccio, Antvwala

[Piacentine]

Ciao Numa Numa. Sto tentando di inviarti un MP su lamoneta, importante, mi mi viene risposto che non sei abilitato a ricevere messaggio. Quindi te l'ho inviato sul tuo email personale. Un abbraccio, Antvwala

Perchè ,non sei stato sempre presente :huh: ?

[arrigome]

:lol: MMMMM!! per un momento ho pensato anch'io che quest'ultimo ANT... fosse un'imitazionne e.bay :huh: :lol: :lol:

Ci sono voluti dei trachy "brutti" per farlo apparire in questa discussione... e la mia provocazione sul R-Sear :lol: :lol:

Dai nn far spaventare i "giovani" collezionsti e appassionati di bizantine... :lol:

Cmq. io la penso come Ant. : Io Ho, il solido d'oro,, ed è là, statico, catalogato, peritato, che ogni tanto appare su qulche catalogo.....Ma quale + fonte diinteresse midà il piccolo "numetto".. in condizione mb/bb, da catalogre, da capire, da confrontare.. che mi fà trascorrere ore ore tra ricerche e cataloghi e scambio di idee con gli altri...e che a volte la conclusione non arriva mai!

Allora, per me, quel numetto, affiancato da altri 2-3 e pagine, pagine di discussione, divena 1 collezione.

....e il caso Urbes rOMA, PER KI Là seguito almeno in parte "DOCET"

Per finire dico a Pinga 78, se ti interessano le bizantine... acquista anche il R.Sear.......e dopo il libro sui trachy di Ant :lol: :lol: :lol:

[fedafa]

Il grande Antvwala non ha mai abbandonato chi gli ha chiesto aiuto e se ora è RI-"sceso in campo" lo ha fatto per noi.

:D :D :D :D :D

Scusa antvwala, ma non ho saputo resitere alla battuta :) non me ne volere.

Modificato 7 Novembre, 2009 da fedafa

[perporius]

Perché arrogante? e' la tua idea ed è altrettanto legittima quanto la nostra. Forse nel tuo ragionamento (meglio 5 bei solidi) prevale la razionalità; nel nostro (meglio 100 folli modesti) prevale la giocosità. Ma entrambi sono atteggiamenti legittimi che meritano pari rispetto! :)

Eh no, non scherziamo, non e' solo questione di razionalita' o giocosita', altrimenti questi sono davvero discorsi da bar Sport (con tutto il rispetto per i bar Sport).

Nel primo caso e' sufficiente avere quattro soldi e va la', il gioco e' fatto.

Nel secondo sono necessari passione, tempo e, soprattutto, capacita' !

Modificato 8 Novembre, 2009 da perporius

[numa numa]

Eh no, non scherziamo, non e' solo questione di razionalita' o giocosita', altrimenti questi sono davvero discorsi da bar Sport (con tutto il rispetto per i bar Sport).

Nel primo caso e' sufficiente avere quattro soldi e va la', il gioco e' fatto.

Nel secondo sono necessari passione, tempo e, soprattutto, capacita' !

ti sbagli Perporius,

quando c'è passione, si impara quasi giocando come giustamente dice Antv,

e la capacità viene naturale quando c'è vera passione,

se invece si cominciano a fare discorsi di soldi investitit, quale moneta mi conviene,

quale sale di più, etc. etc., allora non c'è solo passione e una grande parte del ns. interesse comincia ad essere

assorbita da calcoli di convenienza, togliendo spazio all'apprendimento e allo studio dei pezzi e per questo

si ha impressione poi di soverchie difficoltà.

Ma la numismatica per diletto (non per professione) dovrebbe sempre assomigliare più a un gioco che a una cosa troppo seria..

numa numa

[perporius]

Condivido senz'altro..