Toscana Denari di Lucca

[dabbene]

Molto interessante e didattico, bravi, sarebbe da preservare questa sequenza magari anche a parte come spiegazione per quando chiedono sulla tecnica di coniazione, l’ultimo tondello finirà tra i FDC medievali ?

[Zenzero]

E' Stata una bellissima serata,  il tempo è volato, ed è sempre un piacere ritrovarsi in amicizia a parlare di quel che più ci piace, allego un altro tondello in Fdc pieno... garantito... 

Ps @monbalda, sapevi che c'è una grotta che và dalla Rocca fino alla chiesa di San Romano?     ?

Modificato 20 Luglio, 2019 da Zenzero

[avgvstvs]

Una nota su queste due riproduzioni: sono state realizzate in alluminio, essendo a puro scopo didattico, quindi sono abbastanza leggere (0,27 g per l'enriciano visto prima). In realtà erano presenti anche tondelli in argento.

Avrete inoltre notato la presenza di altri conii con le relative monete.

@dabbene Non so se sia possibile spostare questi ultimi interventi su una discussione ad hoc, magari lasciando un link in questa discussione.

@monbalda E della gallina dalle uova d'oro della Torre dell'Argentiera che ne pensi?

[dabbene]

5 ore fa, avgvstvs dice:

Una nota su queste due riproduzioni: sono state realizzate in alluminio, essendo a puro scopo didattico, quindi sono abbastanza leggere (0,27 g per l'enriciano visto prima). In realtà erano presenti anche tondelli in argento.

Avrete inoltre notato la presenza di altri conii con le relative monete.

@dabbene Non so se sia possibile spostare questi ultimi interventi su una discussione ad hoc, magari lasciando un link in questa discussione.

@monbalda E della gallina dalle uova d'oro della Torre dell'Argentiera che ne pensi?

Vediamo se e’ possibile con un moderatore lasciare tutto qui e portare solo le foto delle coniazione in una discussione ad hoc da tenere come esempio didattico.

@Littore@petronius arbiter

[petronius arbiter]

44 minuti fa, dabbene dice:

Vediamo se e’ possibile con un moderatore lasciare tutto qui e portare solo le foto delle coniazione in una discussione ad hoc da tenere come esempio didattico.

Come moderatore posso spostare i post sulla coniazione in una nuova discussione da creare, ma in quel caso sparirebbero da qui.

Se invece si vogliono spostare solo le foto, può farlo chiunque, gli autori delle stesse, o altri, salvandole con nome nel proprio archivio e poi postandole nella nuova discussione. Spostare solo le foto da qui non è possibile.

Nel primo caso, fatemi sapere che titolo intendete dare alla nuova discussione e quali post spostare, ma non potrò comunque farlo prima di domani (ma se hanno tempo prima possono procedere i colleghi dello staff, non mi offendo mica ).

petronius

[dabbene]

Magari possiamo utilizzare le foto e creare una discussione ad hoc lasciando il tutto qui.

[petronius arbiter]

4 minuti fa, dabbene dice:

Magari possiamo utilizzare le foto e creare una discussione ad hoc lasciando il tutto qui.

Come preferite, io sono comunque a disposizione.

Ciao

[avgvstvs]

Va bene, preparerò una discussione dedicata, magari integrando con altre immagini e informazioni.

[monbalda]

Salve a tutt+

di rincorsa ancora una volta prima della partenza per altri giorni di scavo con il caldo in aumento....

Grazie ad @avgvstvs per lo splendido reportage fotogtafico (io non ho avuto tempo/ modo neppure di fare una fotografia) e anche a @Zenzero. Mi ha fatto molto piacere rivederlo, così come il nostro @vv64 , entrambi con la splendida prole al seguito. Con la conoscenza di @avgvstvs ho potuto dare finalmente un volto ad una delle colonne di questo thread che ancora mi mancava, e ovviamente anche questo ha arricchito ulteriormente l'evento, almeno per quanto mi riguarda. Qualcuno mi sfugge ancora ma prima o poi...  spero di fare la conoscenza dei restanti !.

Per quanto mi riguarda ogni volta che sento e vedo presentare questi processi produttivi da Cavanna imparo o rifletto su qualcosa di nuovo, interamente o in parte: in passato sulla tempra dei conii, sabato sull'incisione, l'altezza delle lettere e quant'altro. E anche sui colpi di arrotondamento (numero, forza del colpo necessaria etc..). A voi cosa ha colpito di più ?

Della grotta dalla Rocca a San Romano non dubitavo e non mi sorpende neppure la gallina dalle uova d'oro (una variante è con i pulcini d'oro) dell'Aregentiera: sarebbe bello prima o poi mappare e censire tutte queste credenze.

Un caro saluto MB

 

 

[Fidelio]

Giusto per espandere il campo visivo...Ho trovato interessante la lettura della relazione del contesto storico in cui è posta questa monetazione e che condivido. In allegato : MAURO RONZANI_L’affermazione dei comuni cittadini_fra impero e papato : PISA E LUCCA DA ENRICO IV AL BARBAROSSA (1081-1162). Spero sia cosa gradita.

Pisa_e_Lucca_da_Enrico_IV_al_Barbarossa.pdf

[Malikalkamil]

Buongiorno a tutti,

mi permetto di inserirmi in questa leggendaria discussione per chiedere lumi riguardo la classificazione di un denaro enriciano lucchese che ho acquistato di recente per inserirlo nella mia raccolta di monete "internazionali" (assieme a un ottoniano pavese che ho già postato nell'apposito topic). La classificazione della casa d'aste si limita al solito "Enrico III, IV o V", MIR 107/110. Io invece, forte della lettura di questo topic e della tabella sinottica riportata a p. 119 (nonché sul bell'articolo firmato da alcuni dei più eccellenti contributori di questo forum), ho provato ad andare più a fondo. A mio parere il denaro in questione dovrebbe essere un "Enrico IV/V imperatore" (fine XI secolo-primo quarto XII). Vorrei sapere se sono in errore e, qualora non lo fossi, se si tratta di un Matzke H3a oppure H3b (io avrei azzardato il secondo, ma non ne sono affatto sicuro).

Ringrazio davvero tanto coloro che vorranno rispondermi. Mi rincresce scrivere sul forum quasi esclusivamente per chiedere, però il livello è così alto che prima di poter restituire qualcosa a qualcuno ne ho di strada da fare!

PS dimenticavo: il diametro della moneta è di 15-16 mm, mentre il peso è di 0,81 g. Le foto sono della casa d'aste.

 

[margheludo]

Buona sera @Malikalkamil come avrai notato gli ottimi utenti che partecipano solitamente a questa discussione quando si tratta di metterci la faccia si dileguano me compreso sia ben chiaro, il fatto è che classificare correttamente un denaro di Lucca non è cosa semplice, tieni presente che le tipologie non hanno mai confini temporali definiti ma si accavallano e le caratteristiche discriminanti sfumano spesso mischiandosi, dando vita a monete per le quali si può ipotizzare che possa trattarsi di transizioni tra una tipologia ed un altra rendendo tutto maledettamente complicato, le tavole riassuntive di pag.119 vanno benissimo ma, aimè, non sono state create appositamente per il neofita e per renderle funzionali all'identificazione è più utile leggere nella colonna delle caratteristiche tipologiche che guardare le relative immagini, in questo tuo esemplare le osservazioni che si possono fare riguardano: il colpo d'occhio sulle proporzioni tra il cerchio interno e quello esterno (in questo senso sarebbe utile conoscere il loro rapporto di proporzionalità nei vari tipi, ma non credo che sia mai stato calcolato), il peso scarso e la gambetta della R di ENRICVS che richiama quelle dei tipi precedenti, mettiamoci poi anche la P di IMPERATOR che non è fusa con i cerchi interno ed esterno ma li lambisce e alla fine di tutto mi verrebbe da dire  H3a sul finire del regno di Enrico IV. tipo di denaro altrimenti denominato "Lucensis micinus" ad indicare i suoi 500/1000 di fino d'argento e cioè una mistura con rame e argento al 50%.

Il ‎02‎/‎10‎/‎2019 alle 16:16, Malikalkamil dice:

Ringrazio davvero tanto coloro che vorranno rispondermi. Mi rincresce scrivere sul forum quasi esclusivamente per chiedere, però il livello è così alto che prima di poter restituire qualcosa a qualcuno ne ho di strada da fare!

  hai sicuramente l'umiltà e la passione di chi impara velocemente.

[Malikalkamil]

Grazie infinite @margheludo per la tua risposta precisissima, esauriente ed estremamente cortese!

Ho letto questo topic in lungo e in largo, e nonostante il livello davvero superspecialistico che ha raggiunto in molti passaggi ho notato che voi "animatori" del dibattito non avete mai completamente accantonato l'esigenza divulgativa alla base del topic e del forum in generale. Per questo, nonostante l'enorme difficoltà per un neofita che hai giustamente sottolineato, mi ci sono appassionato!

Sul denaro di Lucca che dire...rimanendo in tema di monete internazionali forse solo il tallero di Maria Teresa, pur appartenente a un'epoca diversa, lo eguaglia per complessità di lettura!

Ora mi taccio, non vorrei appesantire troppo questa meravigliosa discussione con considerazioni che esulano dal tema!

[Fidelio]

Che direste di questo "presunto" denaro di Lucca, mi sbaglio? Oltre ad essere incuso, presenta il piccolo cuneo prima della S coricata, un cuneo che sembra stilizzarsi per V come per una stanghetta di una R. Anche se incuso, la C si presenta rovesciata...Qualche parere?

Modificato 6 Ottobre, 2019 da Fidelio

[avgvstvs]

On 10/6/2019 at 5:24 PM, Fidelio said:

Che direste di questo "presunto" denaro di Lucca, mi sbaglio? Oltre ad essere incuso, presenta il piccolo cuneo prima della S coricata, un cuneo che sembra stilizzarsi per V come per una stanghetta di una R. Anche se incuso, la C si presenta rovesciata...Qualche parere?

Se di denaro "lucchese" si tratta, allora potrebbe probabilmente trattarsi di un falso con legenda fittizia. Le foto però non sono chiarissime...

[margheludo]

Falso d'epoca anche per me, se così fosse non darei troppo peso al cuneo o alle lettere rovesciate e fuori posto, in oltre  sembra una foto in bianco e nero e questo non aiuta a capire se c 'è un'argentatura superficiale e se quei crateri (vedi ansa superiore della S) hanno all'interno del rame, il dritto sembrerebbe incuso tipo "bratteato" di più non saprei. 

[avgvstvs]

Buonasera a tutti.

Forse qualcuno ricorderà il denaro che segue...

[avgvstvs]

Il peso è 0,88 g.

[margheludo]

Buon giorno a tutti, @avgvstvs  forse il migliore passato qui sul forum,noto con piacere (il tuo) che sono anche  sparire le monete adiacenti, interessante notare che in alcuni esemplari compreso questo per fare posto alla "P" hanno ruotato la "L" oltre ad aver probabilmente anche accorpato due lettere in legenda, si nota altro dal vivo? PS ho un pò esagerato sulla posizione tipica della "L" in queste tipologie (vedi colore giallo) ma era per rendere l'idea in maniera più efficace 

[avgvstvs]

Grazie @margheludo, non ci sono altre cose che sono riuscito ad evidenziare. Si può notare che la lettera aggiuntiva non sembra realizzata con i punzoni della P al dritto, forse potrebbe essere una lettera serif , ma è difficile essere sicuri.

PS: è rimasta in vendita per un annetto e mezzo dalla prima segnalazione... non la voleva proprio nessuno, poverina! ?

[margheludo]

Buona sera a tutti, @avgvstvs grazie a te per averlo condiviso. tempo fa un amico numismatico che vive a Roma conoscendo la mia passione mi compro'  in un negozio della capitale questo denaretto che da una brutta foto via wattsap già mi parve  interessante, oggi mi è arrivato ed ho potuto fotografarlo meglio, gradirei un vostro parere. g.0,58.    mm.15-16.

[margheludo]

Un po più in dettaglio.

[avgvstvs]

Just now, margheludo said:

Un po più in dettaglio.

Curiosa, fa venire voglia di ruotarla... 

Riesci a postare altre immagini con illuminazione diversa?

[margheludo]

Grazie @avgvstvs appena riesco faccio altre foto ma credo che non riusciremo a cavarci molto, purtroppo è schiacciata proprio in quel punto e dovremo far volare (come al solito) la fantasia. PS. Ruotarla in che senso?

 

[avgvstvs]

Just now, margheludo said:

Grazie @avgvstvs appena riesco faccio altre foto ma credo che non riusciremo a cavarci molto, purtroppo è schiacciata proprio in quel punto e dovremo far volare (come al solito) la fantasia. PS. Ruotarla in che senso?

 

Penso anche io che sarà difficile dire qualcosa a partire da questo particolare esemplare, ma è importante averlo censito in quanto se un domani dovessimo riscontrare qualche somiglianza con altri che si presenteranno, potremmo forse dire qualcosa di più a riguardo.

"Ruotare" le immagini è l'operazione che a volte faccio se trovo foto di denari particolari (come questo). Il cambio di prospettiva spesso aiuta...