Toscana Denari di Lucca

[monbalda]

Caro valerio738,

benvenuto in questa discussione. In effetti hai fatto delle buone osservazioni, ma in questo caso l'attribuzione è resa più facile dal fatto che al rovescio si legge il nome dell'Imperatore: riesci a leggerlo almeno nella parte iniziale, ovvero dopo la crocetta della legenda? Ti assicuro che basta anche la prima lettera ;)!

Inoltre, per completezza statistica delle nostre schedature, ci potresti dire quanto pesa?

Un caro saluto a tutt* MB

[scacchi]

salve

per non far mancare niente alla discussione

queste foto di un denaro battuto a pisa recuperate dal web

[valerio738]

Caro valerio738,

benvenuto in questa discussione. In effetti hai fatto delle buone osservazioni, ma in questo caso l'attribuzione è resa più facile dal fatto che al rovescio si legge il nome dell'Imperatore: riesci a leggerlo almeno nella parte iniziale, ovvero dopo la crocetta della legenda? Ti assicuro che basta anche la prima lettera ;)!

Inoltre, per completezza statistica delle nostre schedature, ci potresti dire quanto pesa?

Un caro saluto a tutt* MB

Grazie per la pronta risposta ; mi è abbastanza ostico , ma mi pare di riconoscere la C di Corrado . La moneta non è di mio possesso , ma quanto prima cercherò di darvi il peso . Saluti Valerio

[monbalda]

salve

per non far mancare niente alla discussione

queste foto di un denaro battuto a pisa recuperate dal web

Grazie scacchi, potresti indicare qui o per MP in quale pagina web l'hai trovata (la Baia)?

Un caro saluto MB

[monbalda]

Grazie per la pronta risposta ; mi è abbastanza ostico , ma mi pare di riconoscere la C di Corrado . La moneta non è di mio possesso , ma quanto prima cercherò di darvi il peso . Saluti Valerio

Caro @@valerio738,

in effetti è un denaro al nome di Corrado II. Sarebbe comunque bene conoscere il peso e vedere meglio proprio la legenda del rovescio, visto che ne esistono alcune varianti e che nella foto che hai postato, in certe parti un poco sfuocata, alcuni particolari si intuiscono soltanto.

Aspettiamo per ciò che tu riesca a recuperare dati e, se possibile, una foto migliore del R/. Grazie comunque per aver sottoposto agli utenti del forum l'esemplare.

Un saluto MB

Modificato 14 Maggio, 2013 da monbalda

[scacchi]

salve Monica

ecco la pagina che tratta di materiale numismatico emerso durante uno scavo archeologico

http://www.villaromaine-torracciadichiusi.be/it/Il-sito/il-materiale-numismatico.html

tutto cio a conferma della mia sfrenata curiosità

da noi si direbbe

si curios com el martarel = sei curioso come la martora

Modificato 14 Maggio, 2013 da scacchi

[monbalda]

caro Mirko

ti ringrazio: conoscevo quel ritrovamento finito già nelle mie schedature, ma mi pareva in precedenza che sul quel sito ci fosse una foto a definizione più bassa e non avevo ricollegato.

Per quanto riguarda la curiosità, non sei assolutamente il solo...anzi ;)!

Di nuovo un saluto MB

[adolfos]

Le curiosità sono anche mie :) per le ultime due monete postate.

A presto per le dovute considerazioni

Saluti

[Gianni1984]

Quella di Pisa e' conservata molto bene, le adoro queste piccole medievali......

Un saluto a tutti (vi seguo sempre);-)

[valerio738]

G] Buona sera , come richiesto aggiungo altre foto ed il peso del denaro che è 1,1 gr . Cordiali saluti Valerio

[dabbene]

Quando si vedono corradiani così la giornata parte bene.... :blum: , è da un pò che non ne vedevo...., complimenti bel pezzo, il peso è nella norma, il cerchio ampio spesso non permette una perfetta leggibilità delle leggende, interessanti la M e la R, in particolare la S in piedi al rovescio molto grande, particolare è anche la L di LVCA con delle propaggini a raggiera,

saluti,

Mario

[adolfos]

Per quanto riguarda la Pisa di Mirco mi sembra di vedere caratteristiche di tipo F.IV.3a. per il dritto e di tipo F.IV.3b. per il rovescio, Baldassarri.

Forse è intrigante l'area di provenienza.

Per Corrado non si capisce bene la terza lettera del rovescio.

La S in piedi spinge molto verso il centro....

Per ora un caro saluto a tutti

[monbalda]

Ringrazio molto valerio per le nuove fotografie, molto più leggibili nonostante il colore (a me si vede verdastro) e per il peso. Come sottolineato da altri, si tratta di un bell'esemplare, complimenti.

La terza lettera, che nelle prime fotografie in effetti non si distingueva bene, in base alle nuove immagine secondo me è una V, e quindi come usuale. Bisogna solo valutare in base a quello che si vede e agli spazi se la scritta è del tipo + CHVINRDVS o +CHVINRADVS. Voi che ne dite?

Il denaro di Pisa è nella norma per quei tipi e come sottolineato da Adolfos è interessante soprattutto l'area di ritrovamento. Purtroppo mi ero già informata al tempo grazie alla disponibilità del buon Teofrasto, che si occupa dei rinvenimenti monetali di questo sito, e la sua giacitura archeologica non dà informazioni suppletive (cronologiche etc..) di sorta.

Un caro saluto e buona prosecuzione di giornata a tutt* MB

[adolfos]

Grazie per le precisazioni, @@monbalda.

Secondo me ci sarebbe lo spazio necessario per tutte e due le lettere A, D. Anche perché l'incisore si è dimostrato abile nel trovare posto alla lettera nello spazio occupato dalla grande S invadente. Mia impressione :)

Cari saluti a tutti

[dabbene]

L'incisore tiene spazi ravvicinati nelle altre lettere, seguendo la stessa metodologia di lavoro dovrebbero starci tutte le lettere, almeno è credibile secondo me,

Mario

[avgvstvs]

Bene bene, mi fa piacere vedere che la discussione proceda... :)

Nel frattempo mi piacerebbe sapere cosa ne pensate di questa moneta:

(da http://www.ebay.it/itm/LUCCA-DENARO-ENRICIANO-/161026015025 )

Ricordate di cosa si parlava lo scorso luglio?

http://www.lamoneta.it/topic/50962-denari-di-lucca/page-136

[adolfos]

@@avgvstvs

Carissimo, è sempre un piacere leggerti.

Certamente ricordo l'argomento. Potrebbe essere altrimenti?

In questo caso, anche se a dire il vero ho perso "allenamento", mi sembra di vedere una C all'inizio della legenda del rovescio.

Intrigante! In base ad alcuni elementi distintivi lo collocherei nel Tipo Matzke H4b (Lucensis communis) ma in questo caso attendo conferme.

Siamo tutti in attesa di una pubblicazione riguardo i denari enriciani lucchesi della seconda metà del XII secolo. Credo non dovremmo attendere moltissimo.

In attesa di tue e vostre considerazioni vi saluto cordialmente.

Adolfo

[avgvstvs]

Grazie Adolfo :)

...

In questo caso, anche se a dire il vero ho perso "allenamento", mi sembra di vedere una C all'inizio della legenda del rovescio.

...

Non hai perso niente, e' quello che vedo anche io... mi pare allineata con quella centrale e -volendo- con quella che costituisce parte della S.

[adolfos]

Certo che l'amico incisore si è molto arrabattato :D

Avrei preferito una P, comunque ;)

Salutoni

[dabbene]

Volevo segnalare agli appassionati di questa monetazione che nel numero del " Il giornale della Numismatica " di giugno che mi è arrivato oggi, è pubblicata la prima parte dell'articolo " I denari enriciani della zecca di Lucca ".

La seconda parte uscirà nel mese di luglio ; l'articolo è opera di alcuni lamonetiani, con l'occasione voglio ringraziare in primis Monica Baldassarri per la pazienza, la passione e la bravura avuta in questo cammino, ovviamente i coautori Adolfos e Paleologo, ma un grande grazie deve andare a tutti gli utenti che hanno partecipato in questi anni a questa fortunata e lunghissima discussione di ben 165 pagine sul forum, un grande grazie a chi ha postato i circa, se ben ricordo, 350 pezzi di denari di Lucca in discussione, " un tesoro " e un esempio di divulgazione numismatica.

Senza di loro, senza i loro contributi appassionati, forse questo articolo non ci sarebbe stato, o sarebbe stato sicuramente altro, grazie e buona lettura a tutti,

Mario

Modificato 4 Giugno, 2013 da dabbene

[dabbene]

Volevo segnalare agli appassionati di questa monetazione che nel numero del " Il giornale della Numismatica " di giugno che mi è arrivato oggi, è pubblicata la prima parte dell'articolo " I denari enriciani della zecca di Lucca ".

La seconda parte uscirà nel mese di luglio ; l'articolo è opera di alcuni lamonetiani, con l'occasione voglio ringraziare in primis Monica Baldassarri per la pazienza, la passione e la bravura avuta in questo cammino, ovviamente i coautori Adolfos e Paleologo, ma un grande grazie deve andare a tutti gli utenti che hanno partecipato in questi anni a questa fortunata e lunghissima discussione di ben 165 pagine sul forum, un grande grazie a chi ha postato i circa, se ben ricordo, 350 pezzi di denari di Lucca in discussione, " un tesoro " e un esempio di divulgazione numismatica.

Senza di loro, senza i loro contributi appassionati, forse questo articolo non ci sarebbe stato, o sarebbe stato sicuramente altro, grazie e buona lettura a tutti,

Mario

Da oggi anche nelle migliori edicole italiane.... :good: !

[scacchi]

la mia deve sessere pessima ancora maggio in vetrina :pardon:

[dabbene]

la mia deve sessere pessima ancora maggio in vetrina :pardon:

Arriva...arriva, abbi fede, se è arrivato per gli abbonati e oggi è a Milano, domani ci sarà....

Un grande saluto a " un grande ", che ha il merito di aver iniziato la discussione, fatto il primo articolo ed essere stato uno dei motori " dei denari di Lucca ",

un caro saluto,

Mario

[scacchi]

mi auguro che non sia ancora scritta la parola fine alla discussione e che magari arrivino presto novità :ph34r:

[adolfos]

@@scacchi

Caro Mirco, effettivamente la discussione sembra essere vicina all'esaurimento e sul punto di spegnersi :).

Tuttavia dobbiamo essere fieri di ciò che abbiamo fatto, pur con tutti i limiti che appartengono alla categoria che ci compete. Se la rileggessimo tutta è come un piccolo manuale applicato alla numismatica medievale con argomenti particolari ma anche generali. Basterebbe fare una cernita degli interventi più significativi. Il tutto sotto la guida della mitica monbalda che ci ha seguiti pazientemente ed indirizzati nella giusta via quando inevitabilmente si usciva fuori strada. So con certezza che qualche illustre utente ci ha seguito e letto; presumo che ciò voglia dire qualcosa e deponga a nostro favore. E nonostante i messaggi non siano più frequenti le letture continuano ed aumentano il contatore.

Stesso discorso vale in particolare anche per Genova. Vi ringrazio tutti per la vostra collaborazione e generosità, splendidi esempi di come andrebbe affrontata e divulgata la numismatica in generale.

Certamente non finisce qui; sono sicuro che prima o poi qualche esemplare interessante spunterà d'incanto e noi saremo qui a commentarlo.

E chi ci ammazza?? :D

Cari saluti a tutti