Medaglie Papali: originali e riconi.

[fabio22]

Ringrazio Tutti per aver spostato il Catalogo e averlo così posto in maggior evidenza. Nella posizione dove si trova attualmente mi sembra perfetto.

Purtroppo, vi ho seguito solo ora, in quanto ho avuto qualche giorno (7) di influenza che mi ha costretto a letto.

Per Camerlengo se mi dai un periodo di riferimento vedo di inserire le schede relative in modo da consentirTi di inserire un pò di foto.

[camerlengo]

Ottimo il nuovo posizionamento del catalogo, sicuramente meno "mortificante" del precedente.

Grazie Fabio per il pensiero: riterrei interessante, sempre nell'ottica della migliore divulgazione possibile, l'inserimento di schede relative a medaglie meno complicate ed impegnative quanto a reperibilità, ma già conclamate quanto a bellezza ed importanza, tipo quelle relative ai Papati di Pio IX e Leone XIII.

Mi sforzo sempre nel pensare il catalogo non come vetrina per i nostri pezzi migliori, ma come volano per la diffusione della medaglia papale: se pubblichiamo le foto di medaglie bellissime ma difficili da acquistare, non rendiamo un bel servizio a chi volesse iniziare. Se invece pubblichiamo le foto di medaglie altrettanto belle ma un pò più facili da trovare, magari a qualcuno verrà la voglia di fare un piccolo sforzo, acquistarne una, ed una volta osservatala da vicino, magari decidere di procedere nella collezione.

Personalmente, da questo punto di vista, ritengo eccezionale in questo momento il rapporto qualità/prezzo delle emissioni di Pio XI e XII, soprattutto in bronzo: ma non vorrei caricarti di lavoro, fai liberamente. Qualsiasi decisione prenda, per me sarà sempre ben accetta.

[fabio22]

Come potete vedere i "Titoli" di Pio IX sono completi fino all'anno X. E' un pontificato immenso !!! Mi ci vorrà un pò di tempo per inserire le schede.

Rispondo a Camerlengo

Lo scopo con il quale è stato creato Il Catalogo è proprio la divulgazione culturale della medaglia papale con un particolare interesse gli esemplari più belli e più rari !

Secondo me il periodo che tu hai citato è secondo solo ai pontificati di Alessandro VI e Innocenzo XII

Non sono in linea con Camerlengo per quanto riguarda la rarità degli esemplari del periodo citato.

Gli esemplari del periodo Pio IX - Leone XIII non sono poi così comuni; neppure se parliamo di annuali: ci sono almeno 6/7 anni rari o molto rari.

In riferimento a questo posso solo farti notare le due medagliette che ho pubblicato all'anno II relative alle 5 giornate di Milano le stesse hanno una conservazione scarsissima, ad esclusione di queste che posseggo, non nè ho mai viste altre. Le ho classificate R2, ma se consideriamo: che il Bartolotti non le ripruduce e trova la descrizione su altri testi probabilmente sono più rare.

[camerlengo]

Effettivamente, mi sono espresso male. Rileggendo quello che ho scritto, sembrerebbe che tutte le medaglie di Pio IX o Leone XIII siano facili da trovare. Ovviamente, non è così e lo so bene... magari le possedessi tutte!

In realtà, che i pontificati di Pio IX - Leone XIII abbiano al loro interno vere e proprie rarità, non può essere messo in dubbio da alcuno. Il top sono i massimi e medi moduli.

E' altrettanto vero però che alcune medaglie annuali di questo periodo si trovano con discreta semplicità e si tratta di medaglie che, per il loro tratto, l'assoluta appartenenza in ogni dettaglio al periodo da cui provengono, l'indiscussa bellezza, il fascino dell'ormai lungo tempo trascorso che si portano addosso, con assoluta facilità possono fare "innamorare" chi avrà la sensibilità di acquistarne una.

Chiarito il mio pensiero, provvederò in questo week end a fotografare qualche medaglia in mio possesso per postarla sul catalogo. Speriamo che me la cavo.

[Maffeo]

La mia collezione si limita alle monete papali, anche se trovo le medaglie di grande fascino. Se decidessi di collezionare anche le medaglie lo farei in modo molto preciso, ad esempio abbinando le medaglie alle monete di un particolare incisore (diciamo, Gaspare Mola) o di un'intera dinastia di incisori, tali gli Hamerani.

[fabio22]

Vedrò di provvedere in primis all'inserimento delle medaglie annuali del periodo che mi ha indicato Camerlengo ... vedrai vedrai che te la caverai benissimo !

fai solo molta attenzione alla luce (come puoi notare nella medaglia che ho inserito nell'anno I di Leone XIII ho avuto molte difficoltà luminose). Saluti da Fabio

[fabio22]

Per Maffeo la scelta di iniziare con un periodo così "alto" come quello di Gaspare Mola mi sembra ottima, (avendo una collezione di monete che sono tutte originali d'epoca) l'importante è valutare se scegliere di comperare le coniazioni originali o anche i riconi (il valore è completamente diverso) e bisogna prestare un pò di attenzione.

Spero ti sia utile il catalogo che stiamo predisponendo di Medaglie papali all'interno della sezione Numismatica italiana in quanto per i riconi e gli originali fino a Paolo V è completo e fornisce delle indicazionbi abbastanza chiare. Saluti da Fabio

[incuso]

Fabio, c'è qualche problema in alcune schede. Hai messo il peso della medaglia al posto della zecca e il risultato si riflette sulla struttura del catalogo :lol:

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/zecche.php

Ho provato a modificare una scheda per cercare di ovviare al problema:

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-AE1J/1

In pratica ho messo insieme diametri e pesi separandoli con ":" (così va a capo).

M.

[fabio22]

Perdonami l'errore .

La notte a volte porta cosiglio ... altre porta dormite.

[renzo1940]

Vorrei ritornare sul tema di questa discussione "medaglie papali: originali e riconi" con alcune considerazioni alla luce della recente asta Ranieri, nella quale erano in vendita oltre 200 medaglie dalle origini al 1800, e alla quale ho partecipato.

L'asta ha certamente avuto un buon successo; nelle medaglie papali ricordate è stato venduto circa l'80% dei lotti. I prezzi non sono stati eccezionali, ma molto buoni considerando che erano proposti molti riconi e che la conservazione, correttamente descritta nel catalogo, non era eccezionale (mediamente BB/SPL).

Più analiticamente, le medaglie riconiate sono state aggiudicate mediamente per circa € 100,00; le medaglie originali per circa € 200,00, sempre come prezzo medio.

A titolo di esempio molto chiaro, cito la medaglia di Urbano VIII per le ferriere di Monte Leone.

Questa medaglia nella coniazione originale (annuale - anno XVIII - Miselli 335) è stata aggiudicata per € 210,00 + diritti. La stessa medaglia, accopppiata ad un diritto anno XIX - Miselli 343 - riconio anacronistico del Mazio - è stata aggiudicata per € 120,00 + diritti.

Ne traggo la conclusione che c'è un collezionismo di medaglie papali, che è più interessato al loro interesse storico e artistico che alla rarità numismatica, che è notevole nella medaglistica antica (originali), ma non si traduce in valutazione corrispondente. Il fenomeno può piacere o meno (non piace a me che colleziono con una qualche ambizione di ricerca della originalità), ma deve essere rilevato pro veritate.

Penso che il catalogo che Fabio sta elaborando e nel quale cercheremo di evidenziare con chiarezza e certezza le medaglie originali, darà a queste una quotazione più rispondente alla difficoltà di reperimento.

[piakos]

Ne traggo la conclusione che c'è un collezionismo di medaglie papali, che è più interessato al loro interesse storico e artistico che alla rarità numismatica, che è notevole nella medaglistica antica (originali), ma non si traduce in valutazione corrispondente. Il fenomeno può piacere o meno (non piace a me che colleziono con una qualche ambizione di ricerca della originalità), ma deve essere rilevato pro veritate.

Penso che il catalogo che Fabio sta elaborando e nel quale cercheremo di evidenziare con chiarezza e certezza le medaglie originali, darà a queste una quotazione più rispondente alla difficoltà di reperimento.

Un saluto a tutti Voi.

Pur avendo iniziato questa discussione...mi sono poi distratto e me ne scuso, in realtà sono stato molto impegnato e non sono riuscito a seguire in modo propositivo più sezioni come mi piacerebbe. L a discussione sugli oboli (cioè sulle frazioni argentee della Sicilia), mi impegna abbastanza...oltre al resto.

Vi seguivo però da lontano ed ho constatato con piacere che la discussione ed il catalogo...ben viaggiano da soli.

Grazie a tutti per l'ottimo impegno.

Tornando al post di Renzo, su quotato, debbo evidenziare che:

- il maggior fascino riscontrabile nella medaglia in genere e della papale in particolare è quello di avere molto metallo su cui imprimere immagini...raffigurazioni. Tali scene raccontano la storia, l'arte, l'umanità, le vicende dei pontefici;

- alla fine, purchè medaglie siano...i puristi non prolificano.

Anzi, le ibride, moltiplicano le raffigurazioni...con la maggiorazione degli abbinamenti tra il diritto ed il rovescio di altre medaglie.

Ne feci gà cenno e lo ribadisco: non posso negare l'esigenza degli specialisti di svalutare le medaglie spurie, ma io non le parificherei ai falsi o alle contraffazioni (anche se d'epoca), a mio avviso sono anch'esse collezionabili. In quanto tali e prevalendo l'interesse per le raffigurazioni...i prezzi vanno di conseguenza.

P.S.

Una lieta notizia, oggi ho reperito 21 medaglie...tra argento e bronzo, sono quasi tutte originali e tra il 1730 e il 1830. Troverò alla fine il tempo per inserirle nel catalogo...insieme alle altre che possiedo. Ne vedrete delle belle. :D

[fabio22]

Vi aggiorno sugli sviluppi del Catalogo Medaglie papali:

sono "completati" i seguenti pontificati:

Pio VII

Pio VIII

Leone XII

sono in corso di elaborazione:

Pio IX

Leone XIII (annuali complete)

Giovanni Paolo II (annuali complete)

Ho qualche difficoltà nel procedere con Leone XIII (mancando qualsiasi riferimento)

A breve provvedo ad iniziare Gregorio XVI (dovrei riferirlo al Modesti ma non possedendolo utilizzerò il Patrignani) successivamente riprendo il 1605-1800

Spero nella Vs. collaborazione nella segnalazione di eventuali errori nelle schede o eventuali medaglie mancanti

[renzo1940]

Ho già parlato nella bibliografia della medaglistica papale dell'opera di Lucia Simonato "Impronta di Sua Santità Urbano VIII e le medaglie", tesi del perfezionamento dell'autrice presso l'Università Normale di Pisa e richiamo questo lavoro anche in questa discussione per la utlità della ricerca ricerca sui coni rimasti presso la Zecca (in uso e fuori uso), che è di grande aiuto per stabilire le coniazioni originali e postume delle medaglie di Papa Urbano VIII. Si tratta di no strumento prezioso per dare maggiore certezza a questa ricerca delle medaglie originali o di epoca, spesso affidata solo alla esperienza e alla sensibilità del collezionista.

[camerlengo]

Ciao Fabio, avevo provato ad inviarti una segnalazione relativa alla compilazione del catalogo, ma visto che è rimasta senza risposta, mi scuserai se ti contatto via forum.

La foto della medaglia postata per Leone XIII - Anno X - Controversia per le Isole Caroline -, è, a mio modo di vedere, fuori posto. O sbaglio io ???

[fabio22]

Grazie per la segnalazione

Verifico e ti faccio sapere

Saluti da Fabio

[fabio22]

Ti ringrazio della segnalazione ho inserito senza curarmi di verificare il Verso della Medaglia quella che avevo postato non è l'annuale.

Vedrò più avanti di inserire la scheda relativa all'immagine che ho postato e di spostare la relativa immagine.

La Catalogazione di Leone XIII non è semplice - non esistono testi (solo Bartolotti e RZ):

Vi sarei grato se mi segnalate altre medaglie da inserire otre a quelle già schedate (anche se devo ultimare la schedatura)

Grazie e Saluti da Fabio

[renzo1940]

Per le medaglie di Leone XIII manca uno studio recente.

Per quanto è a mia conoscenza, esiste un elenco di circa 800 medaglie pubblicato dal Patrignani nel Bollettino del Circolo Numismatico Napoletano del 1949.

Penso di potere recuperare una fotocopia per aiutare nella compilazione del catalogo.

[fabio22]

Grazie Renzo,

E' sicuramente un'ottima guida per la catalogazione di Leone XIII

In Leone XIII devo ancora ultimare l'inserimento delle mie note e del Mazio, ma mi sembra che il Catalogo impostato sul Patrignani (che non posseggo) sia una base certa sulla quale lavorare.

Comunico gli sviluppi della Catalogazione dal 1605 in poi (ho messo forse un pò troppa carne al fuoco):

-Paolo V "Completo"

-Gregorio XV "Completo" mancano le schede di due postume)

-Urbano VIII (fino all'anno XII - dopo manca compilazione di molte schede)

-Innocenzo X completi A. II-III-IV (e tutte le annuali)

-Alessandro VII (tutte le annuali)

-Clemente IX (qualche scheda inserita - ci sono tutte le schede ma sono ancora da compilare)

-Clemente X (A. I -per gli altri anni ci sono tutte le schede ma sono ancora da compilare)

-Innocenzo XI (A. I e A. II quasi completo -per gli altri anni ci sono tutte le schede ma sono ancora da compilare)

-Alessandro VIII (qualche scheda inserita - ci sono tutte le schede ma sono ancora da compilare)

-Innocenzo XII (qualche scheda inserita - ci sono tutte le schede fino all'anno VIII ma sono ancora da compilare)

-Clemente XI (tutte le annuali e le schede da compilare fino all' A VII)

-Innocenzo XIII (A. I quasi completo ci sono tutte le schede ma sono ancora da compilare fino all'A. III)

-Benedetto XIII (A.I le schede ma sono ancora da compilare)

-Clemente XII (A. I -4 medaglie complete le altre schede da compilare)

-Benedetto XIV da fare tutto

-Clemente XIII da fare tutto

-Clemente XIV da fare tutto

-Pio VI da fare tutto

-Pio VII "Completo" (mancano le schede due medaglie)

-Leone XIII "Completo" (manca la compilazione schede delle Senza data)

-Pio VIII "Completo" (manca scheda una)

-Gregorio XVI "Completo" per il Patrignani (mancano le medaglie inserite nel Modesti)

- Pio IX quasi completo fino all'anno X e l'anno XV per i restanti anni oserei dire siamo al 50 %)

-Leone XIII (annuali complete)

-Pio X "Completo" manca qualche scheda da compilare nelle postume

-Benedetto XV "Completo" manca qualche scheda da compilare nelle senza data

-Pio Xi "Completo" A. I ci sono tutte le schede ma sono ancora da compilare

-Pio XII "Completo" A. I al 50 % ci sono tutte le schede fino all'anno XV ma sono ancora da compilare

-Giovanni XXIII (iniziato A. I qualche scheda)

-Paolo VI da fare tutto

-Giovanni Paolo I qualche scheda inserita

-Giovanni Paolo II (complete tutte le annuali)

-Benedetto XVI (complete tutte le annuali)

[piakos]

Ciao a tutti ed un assist per Fabio.

Non riesco a trovare il tempo per collaborare direttamente al catalogo in cosrso di compilazione.

Avevo tuttavia preparato una serie di foto, piuttosto nutrita, di medaglie in ottima conservazione e relativa a molteplici Pontefici.

Potrebbe essere un peccato attendere oltre...

Posso postarle qui di volta in volta...ad horas, o potrei inviare ai facitori...la serie delle foto, ma mi serve un indirizzo mail capiente...ove appoggiarle.

Nel primo caso, arricchiamo anche questa discussione che potrebbe, ove ritenuto, essere messa in evidenza e quindi sempre consultabile.

Le foto potranno comunque essere prelevate e aggiunte al catalogo.

Nel secondo caso...risparmiamo tempo e lavoriamo solo per il catalogo...al meglio.

Sono a disposizione.

[fabio22]

Ti ringrazio per la disponibilità dimostrata - come vedi procedo molto lentamente nella compilazione ... ma procedo :lol:

Se hai medaglie da postare per le quali non sono ancora pronte le schede dammi una indicazione relativa alla numerazione e provvedo al più presto a completarle.

L'inserimento delle foto lo devi fare tu.

Non mi è possibile inserirle per conto tuo !

Saluti da Fabio

[fabio22]

PS - Pio VI - Clemente XIV - Clemente XIII sono "Completi" :D

[piakos]

OK.

Poichè anche tu procedi con calma...Troveremo il tempo di arricchire il catalogo, magari quando si tratterà di inserire le medaglie non pubblicate nelle prime tornate degli inserimenti.

:)

[fabio22]

Le schede delle medaglie con data e senza data (fino alla B50) di Pio IX sono "complete" devo ricontrollare il tutto, a verifica di errori ed omissioni nell'inserimento.

saluti da Fabio22

[fabio22]

Pio IX e Urbano VIII sono completi attendo una Vs. verifica e segnalazione di eventuali errori od omissioni nell'inserimento.

Saluti da Fabio22

[renzo1940]

Prezzi molto sostenuti nelle ultime aste italiane per le medaglie papali, sia per le originali sia per i riconi.

Oggi ho seguito l'asta live (eccezionale) di Artemide, nella quale era proposto un bel gruppo di medaglie papali, in buona parte (ma non tutte) originali. Aggiudicazione in altissima percentuale, esclusi lotti di Paolo VI. Prezzi molto sostenuti sia per i pezzi in oro, sia per l'argento, sia per il bronzo. Prezzi sostenuti significa quasi il doppio rispetto a aste del decorso anno.

Ho notato che sono andate molto bene tutte le medaglie, e non solo le papali.

Anche nella recente asta Varesi, bellissima ma con un gruppo marginale di medaglie papali (in massima parte riconi, come correttamente evidenziato) i prezzi di aggiudicazione sono notevoli; cito le medaglie di restituzione del Paladino in coni XIX secolo per Leone XI e Pio III.

Che sta succedendo? Si sta allargendo il collezionismo o è un piccolo fuoco di paglia....?

Che cosa ne pensano gli amici di Roma, più vicini di noi provinciali all'andamento del mercato?