Dopo il 2012 le monete in lire aumenteranno di valore?

[quasar]

Ho perso il filo tra fratture e tacche sul valore e sul millesimo!

Da quanto ho capito io fino ad ora,tra i vari falsi ne esiste uno avente la frattura in corrispondenza del 5,ma che si differenzia dall'originale appunto per la presenza queste tacche o striature orrizzontali evidenziate sulla foto presa da catologo :)

Si,adesso ho capito a cosa ti riferisci :)

In merito alla modernizzazione,beh,non sta a me indicare come.I medici diedero indicazioni di massima agli scienziati ed ai tecnici ed ecco la TAC,il Doppler,l'accelleratore PET ecc.

Non sono un esperto di metallurgia ma si potrebbe puntare proprio sulla rifusione del metallo oppure dotarsi di un valido archivio fotografico.Usando un semplice programma di grafica,ho sovrapposto le immagini di due 5 lire vedendone le perfette corrispondenze.Certo,i rilievi erano fuori ma anche sviluppando la grafica computerizzata in tal senso potrebbe essere una strada da percorrere.

[quasar]

Che poi sbagliare è umano è talmente scontato che si sfocia nel luogo comune.

Ti ricordo che ci sono in ballo cifre tutto sommato piccole ma anche svariate decine di migliaia di euro.E in certi casi,per una sola moneta.

[soleshine]

soleshine, ti posso dire che le due monete le conosco bene tutte e due di persona, e non in foto.

quella fetenzia che hai evidenziato sulla foto non è la frattura di conio, apparte che l'inclinazione sarebbe diversa, ma poi io lente alla mano non ho notato nulla. non si vede nulla neanche sotto lo scanner, mentre la frattura originale (che deve tagliare il 5!) si vede con lente e sotto lo scanner. Ho studiato per diversi mesi questa moneta, visionando parecchi pezzi e una discreta esperienza credo di averla.

Comunque, levatevelo da testa che falsi con il lustro di zecca possano esistere. Se c'è un simil lustro, è lacca e l'occhio allenato lo scopre subito.

Questa è una moneta certamente originale periziata Gaudenzi nel 90 e presa dal catalogo,in questa foto si vede bene la frattura in corrispondenza del 5,come puoi vedere,in questo caso non taglia il 5 ma parte dall'angolo in alto del 5.

Poi per la prima moneta che ho postato ( che se non mi sbaglio tu definisti originale nella discussione ),non sono stato io a dichiararla falsa,ma l'acquirente,e se non mi sbaglio in quella moneta c'è sia la frattura che tracce di lustro.

Se adesso vogliamo dire che l'acquirente ha dato un'informazione per un'altra in malafede,non posso farci niente,si pensa che le persone che scrivono su un forum lo facciamo per crescere insieme attorno ad una passione comune e non per secondi fini.

Poi sulla "fetenzia" che ho evidenziato non posso metterci la mano sul fuco perchè a differnza di te questa moneta non ho avuto la possibilità di studiarla,ma da immagine sembra una frattura,poi bisognerebbe anche sapere se l'immagine della moneta presente nel catalogo e definita come falso sia uguale alla moneta in tuo possesso. <_<

Comunque a me è stato detto da professionisti particolarmente specializzati nella Repubblica che esistono falsi anche con la frattura in corrispondenza del 5.

Poi mi sa che c'è una gran bella confusione attorno a questa moneta,hanno fatto talmete tanti falsi diversi (molti ispirati a monete originali), da metere in confusione persino gli esperti,figurati io che non sono esperto ! :)

[soleshine]

Che poi sbagliare è umano è talmente scontato che si sfocia nel luogo comune.

Ti ricordo che ci sono in ballo cifre tutto sommato piccole ma anche svariate decine di migliaia di euro.E in certi casi,per una sola moneta.

Scua per il luogo comune B) ,ho ben presente il problema il problema del riconoscimento di monete costose,hai avuto modo di leggere cosa sta uscendo fuori sui riconi della zecca? <_<

Sai quanti sono incappati in monete dichiate originali che forse sono riconi?

Eppure molti esperti in certi casi si sono visti daccordo nel dichiarare talune monete originali.

Allora se i massimi studiosi di talune tipologie si sono sbilaciati per l'originalità,chi può contraddirli?

Io no di certo e penso tanto meno una macchina.

Come hai detto tu nella medicina si sono fatti molti progressi nella diagnostica,ma alla fline il giudizio viene sempre rimandato allo specialista.

[elmetto2007]

Poi sulla "fetenzia" che ho evidenziato non posso metterci la mano sul fuco perchè a differnza di te questa moneta non ho avuto la possibilità di studiarla,ma da immagine sembra una frattura,poi bisognerebbe anche sapere se l'immagine della moneta presente nel catalogo e definita come falso sia uguale alla moneta in tuo possesso. <_<

Comunque a me è stato detto da professionisti particolarmente specializzati nella Repubblica che esistono falsi anche con la frattura in corrispondenza del 5.

Poi mi sa che c'è una gran bella confusione attorno a questa moneta,hanno fatto talmete tanti falsi diversi (molti ispirati a monete originali), da metere in confusione persino gli esperti,figurati io che non sono esperto ! :)

Ora ti insegno un'altro trucchetto, questa moneta appartenente ad uno dei BIG del forum, se la vedessero alcuni periti (non voglio fare i nomi) la darebbero per FALSA, perchè ha quello sfregio che parte dalla bocca del Delfino fino ad arrivare alla pinna (in gergo definito "baffo"), che è comune a quella con la tacca sul l'1 e sul 5 del valore, anche se in foto non si evince. In pratica quella con la tacca e quella col baffo, sono lo stesso falso.

Comunque, la frattura di conio che garantisce l'autenticità è proprio quella che taglia a metà il cinque, quella "col dentino", su questo ci posso mettere la mano sul fuoco!

In giro si dicono tante cose, perfino che esistono COPIE identiche agli originali in FDC di annate comuni... mi chiedo, se così fosse non è meglio abbandonare il mondo della numismatica? Francamente io non credo ci sia gente in grado di copiare una moneta comune e riprodurre il lustro di zecca, lo stesso spessore, ugual rilievi, insomma farla tale e quale. Ne credo ci sia neanche la volontà di copiare una moneta comune di poche decine di euro... rischiare la cella per guadagnare pochi spiccioli investendo migliaia di euro? mah, mi risulta difficile a crederlo. Tra l'altro io ho comprato volutamente FALSI CINESI proprio per studiarli, e sono giunto a conclusione che con alcuni test appropriati (peso, saggio del metallo) DAL VIVO il falso si riconosce. IN FOTO E' INVECE MOLTO DIFFICILE.

Poi per la prima moneta che ho postato ( che se non mi sbaglio tu definisti originale nella discussione ),non sono stato io a dichiararla falsa,ma l'acquirente,e se non mi sbaglio in quella moneta c'è sia la frattura che tracce di lustro.

Se adesso vogliamo dire che l'acquirente ha dato un'informazione per un'altra in malafede,non posso farci niente,si pensa che le persone che scrivono su un forum lo facciamo per crescere insieme attorno ad una passione comune e non per secondi fini.

Infatti la moneta oggetto di discussione è la stessa che ho postato io nella foto.

Per me Eros è come un fratello, come potrei dir male di lui? Lo stesso perito che ha emesso la perizia negativa gode di tutta la mia stima e della mia fiducia. Ma per me semplicemente non se l'è sentita di esprimersi in positivo, ha avuto dei dubbi, ed è lecito. Ho fatto visionare la moneta al convegno e NESSUNO, dico NESSUNO ha sentenziato che la moneta fosse palesemente falsa. Il perito più importante di fama del convegno (anche qui, non voglio far nomi) ha visionato ben 3 monete, di cui quella con la tacca, dichiarata FALSA dopo un'esame attento ma molto veloce, forse soli due secondi. Questa di cui si parla (quella di gold), dopo un lungo ed attento esame (circa un minuto), non se l'è sentita di giudicarla autentica ma NON mi ha detto "è falsa", solo "non mi piace", e QUESTO mio caro soleshine FA TANTA DIFFERENZA, credimi.

Io continuo a sostenere la bontà della moneta; comunque più tardi vi mostrerò le foto e le scansioni della moneta col baffo e di un altra moneta buona, con la tacca che taglia il 5 e per forza buona, è una splendidina, ha circolato!

[quasar]

Che poi sbagliare è umano è talmente scontato che si sfocia nel luogo comune.

Ti ricordo che ci sono in ballo cifre tutto sommato piccole ma anche svariate decine di migliaia di euro.E in certi casi,per una sola moneta.

Scua per il luogo comune B) ,ho ben presente il problema il problema del riconoscimento di monete costose,hai avuto modo di leggere cosa sta uscendo fuori sui riconi della zecca? <_<

Sai quanti sono incappati in monete dichiate originali che forse sono riconi?

Eppure molti esperti in certi casi si sono visti daccordo nel dichiarare talune monete originali.

Allora se i massimi studiosi di talune tipologie si sono sbilaciati per l'originalità,chi può contraddirli?

Io no di certo e penso tanto meno una macchina.

Come hai detto tu nella medicina si sono fatti molti progressi nella diagnostica,ma alla fline il giudizio viene sempre rimandato allo specialista.

E scusa di che?Non mi riferivo a te in particolare ma al troppo uso che si fa di questa frase e considerato che a volte il danno può essere di non poco conto,mi pare che ci si stia affidando troppo a questa frase!

Ci sono ancora altre considerazioni da fare ma per quanto possa mantenermi sul generico,individuare il chi e il come è troppo facile.

Per quanto riguarda un approccio più scientifico,ho premesso che la base dev'essere comunque quella di un esperto VERO coadiuvato da nuovi strumenti,alcuni già esistenti.

Vedi la risposta di Elmetto sotto e del suo metodo certosino.E non è uno che chiude e sigilla per quanto se lo facesse,sarebbe cosa gradita.E non è piaggeria perchè lo conosco solo attraverso il forum.

[soleshine]

Grazie mille della risposta,ho imparato un'altra cosa nuova :)

Comunque,io stesso non ho nessun interesse che il 5 lire con la frattura che taglia il 5 in corrispondenza del tratto verticale sia falsa,perché corrisponde esattamente a quella che ho in collezione! :rolleyes:

Anch'io a suo tempo la feci visionare (non da un Big),risultato stessa risposta: non mi piace!(poi un paio di mesi dopo,parzialmente ritrattata,da non mi piace a non sono sicuro,non sono molto esperto,potrebbe essere originale -avevo acquistato alcune monete per qualche centinaio di euro,evidentemente essere un buon cliente può fare la differenza!) <_<

Al che chiamai il venditore,che giurò e spergiurò sulla bontà della stessa,ero in mezzo a due fuochi,uno che dichiarava l'originalità e l'altro propendeva per la non genuinità,molti l'avrebbero messa subito in vendita sul noto sito,io alla fine propendei per tenerla in collezione ugualmente,a me non dispiaceva! B)

[soleshine]

Che poi sbagliare è umano è talmente scontato che si sfocia nel luogo comune.

Ti ricordo che ci sono in ballo cifre tutto sommato piccole ma anche svariate decine di migliaia di euro.E in certi casi,per una sola moneta.

Scua per il luogo comune B) ,ho ben presente il problema il problema del riconoscimento di monete costose,hai avuto modo di leggere cosa sta uscendo fuori sui riconi della zecca? <_<

Sai quanti sono incappati in monete dichiate originali che forse sono riconi?

Eppure molti esperti in certi casi si sono visti daccordo nel dichiarare talune monete originali.

Allora se i massimi studiosi di talune tipologie si sono sbilaciati per l'originalità,chi può contraddirli?

Io no di certo e penso tanto meno una macchina.

Come hai detto tu nella medicina si sono fatti molti progressi nella diagnostica,ma alla fline il giudizio viene sempre rimandato allo specialista.

E scusa di che?Non mi riferivo a te in particolare ma al troppo uso che si fa di questa frase e considerato che a volte il danno può essere di non poco conto,mi pare che ci si stia affidando troppo a questa frase!

Ci sono ancora altre considerazioni da fare ma per quanto possa mantenermi sul generico,individuare il chi e il come è troppo facile.

Per quanto riguarda un approccio più scientifico,ho premesso che la base dev'essere comunque quella di un esperto VERO coadiuvato da nuovi strumenti,alcuni già esistenti.

Vedi la risposta di Elmetto sotto e del suo metodo certosino.E non è uno che chiude e sigilla per quanto se lo facesse,sarebbe cosa gradita.E non è piaggeria perchè lo conosco solo attraverso il forum.

Sono pienamente d'accordo,ma a questo punto chi dovrebbe e potrebbe stabilire delle regole comuni per tutti? :rolleyes:

Perché mi sembra abbastanza una giungla,ognuno fa come gli pare,per carità probabilmente saranno gli stessi collezionisti a premiare i professionisti più meritevoli ( come in effetti sta già avvenendo ),ma fino a che non ci saranno delle regole chiare,continueranno ad esserci anche i soliti ciarlatani :angry:

[quasar]

saranno gli stessi collezionisti a premiare i professionisti più meritevoli

E su questo tante certezze stanno cominciando a venire meno,purtroppo!

[soleshine]

saranno gli stessi collezionisti a premiare i professionisti più meritevoli

E su questo tante certezze stanno cominciando a venire meno,purtroppo!

Forse intendi dire,che i ciarlatani non fanno altro che rispondere alla richiesta del "mercato",io comunque vedo che ci sono periti stimati ed apprezzati per il loro lavoro svolto in modo serio e competente,questo mi fa sperare che alla lunga i ciarlatani non faranno molta strada B).