Ennesimo Ulteriore Sequestro

[marco.q]

salve Numizmo, purtroppo per breve intendo 8 mesi, ed è molto più tragico di quello che tu possa immaginare, perchè per 8 mesi una negoziante è stata privata di quasi tutte le sue monete,quindi del suo lavoro,poi ci sono delle spese di molte migliaia di euro per avvocato e periti, comunque c'erano anche monete di negozianti italiani,anche quelle tornate a case ASSIEME a quelle acquistate in asta, quindi come vedi non è che l'acquisto in aste ti tuteli più dell'acquisto fatto dal negoziante professionista..........come vedi è molto più tragico di quanto immaginassi.

marco.q

non devi scuse a nessuno, non mi sono affatto offeso,ci tengo a fare chiarezza su certi argomenti. Il tipo di scontrino che ti descrivevo è quello a mano,il classico blocchetto,dove puoi srivere numero di PS e tipo di moneta venduta e dove mia moglie specifica sempre che lamoneta è accompagnata da foto..............sai, ci sono anche molti acquirenti furbi.......capisci a me B) B) B)

ok, grazie, Marco :)

[numizmo]

salve Numizmo, purtroppo per breve intendo 8 mesi, ed è molto più tragico di quello che tu possa immaginare, perchè per 8 mesi una negoziante è stata privata di quasi tutte le sue monete,quindi del suo lavoro,poi ci sono delle spese di molte migliaia di euro per avvocato e periti, comunque c'erano anche monete di negozianti italiani,anche quelle tornate a case ASSIEME a quelle acquistate in asta, quindi come vedi non è che l'acquisto in aste ti tuteli più dell'acquisto fatto dal negoziante professionista Non ho mai detto che l'acquisto in asta tuteli più dell'acquisto da un negoziante. Ho detto che l'acquisto in asta o da un negoziante che ti rilasci la fattura o la ricevuta è la via da preferire perché ,come è successo a te, se pur dopo un lasso di tempo che per una persona normale che ci deve lavorare è un'eternità,le monete ti vengono restituite senza troppe complicazioni. Diverso sarebbe stato il caso se tu non avessi avuto la documentazione che avevi...............come vedi è molto più tragico di quanto immaginassi.Magari non lo immaginassi...! Numizmo batte mirkoct 5 a 1!!

marco.q

non devi scuse a nessuno, non mi sono affatto offeso,ci tengo a fare chiarezza su certi argomenti. Il tipo di scontrino che ti descrivevo è quello a mano,il classico blocchetto,dove puoi srivere numero di PS e tipo di moneta venduta e dove mia moglie specifica sempre che lamoneta è accompagnata da foto..............sai, ci sono anche molti acquirenti furbi.......capisci a me B) B) B)

[Gianluca]

Permettete una domanda da profano:

Ma se le forze dell'ordine vengono a casa per un sequestro e non trovano nulla, cosa succede?

[Alberto Varesi]

Permettete una domanda da profano:

Ma se le forze dell'ordine vengono a casa per un sequestro e non trovano nulla, cosa succede?

Ti devono comunque redigere il verbale nel quale viene specificato che, a fronte di perquisizione, nulla è stato trovato, nulla è stato sequestrato ecc. ecc.

Però non ti aspettare una medaglia, eh ?

:)

[Gianluca]

...e si fermano davanti a così poco?

Non indagano di più?

[Alberto Varesi]

In questo forum c'è chi è molto più preparato di me a darti una risposta in questo senso.

Io comunque la penso così:

credo che molto, forse tutto, dipenda dalle indagini preventive alla visita.

Mi spiego meglio: se ritengono che uno non sia coinvolto direttamente (es. ha acquistato in buona fede) avranno un comportamento più "blando" mentre, se sono convinti (grazie, ad esempio, ad intercettazioni telefoniche) che uno sia implicato direttamente nel reato (ovvero ha avuto parte attiva rubando, smerciando o quant'altro) sicuramente non "molleranno l'osso" facilmente.

[ceolo]

Forse sarebbe meglio indagassero un poco di più.

Mio malgrado, sono stato coinvolto nella famigerata "Operazione Cipro".

Un giorno di maggio 2004, alle 7,00 del mattino, i carabinieri sono venuti a casa mia e, davanti a tutta la mia famiglia (con due bambini di 5 e 7 anni), mi hanno sequestrato tutte le monete antiche e medievali della mia collezione. Non si sono limitati a quelle acquistate dal noto venditore Ebay (circ una decina), ma si sono presi tutte le monete, anche quelle per cui ero in possesso di regolare ricevuta. Dopo circa tre mesi, ho telefonato a Roma al Nucleo Carabinieri Tutela Patrimonio Artistico, che mi hanno informato che la mia posizione era stata stralciata dal procedimento avviato dalla Procura di Rimini, in quanto avevano compreso che ero solamente un collezionista.

Pensavo di essere giunto ad una svolta; in effetti era proprio così, ma non nella direzione sperata. Da quel momento non ho più saputo nulla; per quanto mi riguarda l'indagine si è arenata alla procura di Cremona, competente per la questione relativa alla legittima provenienza delle monete della mia collezione. Allora, avevo già contattato un avvocato, a cui ho cercato di spiegare in cosa consistesse il collezionismo numismatico, che mi ha consigliato di attendere, senza troppa fretta.

Circa due anni fa, dietro mia insistenza, attraverso l'avvocato ho presentato una sorta di memoria difensiva al PM. Nel documento cercavo di spiegare la situazione, confidando nella comprensione della situazione. Il mio avvocato, dopo l'incontro con il magistrato mi ha riferito che era meglio lasciar perdere ed attendere il decorso del termine di prescrizione previsto per il reato di ricettazione, altrimenti avrei rischiato il rinvio a giudizio per....... ignoranza del PM nella materia.

P.S. Il mio avvocato è proprio una brava persona, non mi ha chiesto ancora un euro, però ha lasciato intendere che avrebbe contattato di nuovo il magistrato se avesse potuto avere qualche informazione circa l'archiviazione di analoghi provvedimenti emessi nei confronti di altri collezionisti.

Scusate per lo sfogo

Federico Fasoli alias Ceolo

[Gianluca]

Quello che non riesco a capire è se viene "punito" l'acquisto o la detenzione.

Mi spiego meglio: acquisto la mia monetina dal valore di 5 euro sul noto sito, "loro" lo vedono e mi vengono a trovare. Se al momento della visita la moneta è ancora in mio possesso scatta il sequestro, ok, ma se non la ho più, cosa succede? Possono contestarmi l'acquisto?

[Guest utente3487]

Quello che non riesco a capire è se viene "punito" l'acquisto o la detenzione.

Mi spiego meglio: acquisto la mia monetina dal valore di 5 euro sul noto sito, "loro" lo vedono e mi vengono a trovare. Se al momento della visita la moneta è ancora in mio possesso scatta il sequestro, ok, ma se non la ho più, cosa succede? Possono contestarmi l'acquisto?

Certo. L'acquisto può comunque essere contestato e si dovrebbe cercare di risalire comunque ai nuovi acquirenti possessori. In ogni caso dal punto di vista processuale la mancanza del "corpo del reato" vero o presunto, rende arduo il compito del PM.

[Guest utente3487]

Forse sarebbe meglio indagassero un poco di più.

Mio malgrado, sono stato coinvolto nella famigerata "Operazione Cipro".

Un giorno di maggio 2004, alle 7,00 del mattino, i carabinieri sono venuti a casa mia e, davanti a tutta la mia famiglia (con due bambini di 5 e 7 anni), mi hanno sequestrato tutte le monete antiche e medievali della mia collezione. Non si sono limitati a quelle acquistate dal noto venditore Ebay (circ una decina), ma si sono presi tutte le monete, anche quelle per cui ero in possesso di regolare ricevuta. Dopo circa tre mesi, ho telefonato a Roma al Nucleo Carabinieri Tutela Patrimonio Artistico, che mi hanno informato che la mia posizione era stata stralciata dal procedimento avviato dalla Procura di Rimini, in quanto avevano compreso che ero solamente un collezionista.

Pensavo di essere giunto ad una svolta; in effetti era proprio così, ma non nella direzione sperata. Da quel momento non ho più saputo nulla; per quanto mi riguarda l'indagine si è arenata alla procura di Cremona, competente per la questione relativa alla legittima provenienza delle monete della mia collezione. Allora, avevo già contattato un avvocato, a cui ho cercato di spiegare in cosa consistesse il collezionismo numismatico, che mi ha consigliato di attendere, senza troppa fretta.

Circa due anni fa, dietro mia insistenza, attraverso l'avvocato ho presentato una sorta di memoria difensiva al PM. Nel documento cercavo di spiegare la situazione, confidando nella comprensione della situazione. Il mio avvocato, dopo l'incontro con il magistrato mi ha riferito che era meglio lasciar perdere ed attendere il decorso del termine di prescrizione previsto per il reato di ricettazione, altrimenti avrei rischiato il rinvio a giudizio per....... ignoranza del PM nella materia.

P.S. Il mio avvocato è proprio una brava persona, non mi ha chiesto ancora un euro, però ha lasciato intendere che avrebbe contattato di nuovo il magistrato se avesse potuto avere qualche informazione circa l'archiviazione di analoghi provvedimenti emessi nei confronti di altri collezionisti.

Scusate per lo sfogo

Federico Fasoli alias Ceolo

Ti consiglio di chiedere a Bizerba62. Potrebbe essere in grado di aiutarti.

[Guest utente3487]

In questo forum c'è chi è molto più preparato di me a darti una risposta in questo senso.

Io comunque la penso così:

credo che molto, forse tutto, dipenda dalle indagini preventive alla visita.

Mi spiego meglio: se ritengono che uno non sia coinvolto direttamente (es. ha acquistato in buona fede) avranno un comportamento più "blando" mentre, se sono convinti (grazie, ad esempio, ad intercettazioni telefoniche) che uno sia implicato direttamente nel reato (ovvero ha avuto parte attiva rubando, smerciando o quant'altro) sicuramente non "molleranno l'osso" facilmente.

Difficile (diciamo pressochè impossibile) che una Procura autorizzi intercettazioni telefoniche per tale tipo di reato. Per il resto diciamo che quello che dice ALberto corrisponde al vero. Molto importante infatti è la personalità del soggetto (es. precedenti penali specifici).

[numizmo]

Difficile (diciamo pressochè impossibile) che una Procura autorizzi intercettazioni telefoniche per tale tipo di reato. Per il resto diciamo che quello che dice ALberto corrisponde al vero. Molto importante infatti è la personalità del soggetto (es. precedenti penali specifici).

non per contraddire uno specialista, ma impossibile non è, e stò parlando per esperienza diretta,fidatevi....

[Guest utente3487]

non per contraddire uno specialista, ma impossibile non è, e stò parlando per esperienza diretta,fidatevi....

Probabilmente si tratta di intercettazioni inserite in un contesto più ampio (associazione a delinquere finalizzata al traffico internazionale).

Avevo detto pressochè impossibile :P

[mirkoct]

solo un piccolo consiglio, rivolgetevi ad avvocati con esperienza in materia, se no potreste rivedere le vostre monete dopo un decennio...........io mi sono rivolto ad un ottimo avvocato ed ho riavuto tutto in 8 mesi

[Gianluca]

Da quello che ho capito le monete a rischio sono quelle con più di 100 anni?