SI bronzo greco

[numa numa]

Chi mi dice qualcosa ?

(identificatori istantanei prego astenersi, arriviamoci con i nostri mezzi)

numa numa

[okt]

Non ho capito bene cosa intendi per identificatori istantanei e altri mezzi, e non vorrei appartenere alla prima categoria e quindi dovermi astenere... :D

In ogni caso mi sembra sia Lampedusa (Lopadusa). Il pesce viene definito un tonno, ma non ci giurerei.

[numa numa]

Non ho capito bene cosa intendi per identificatori istantanei e altri mezzi, e non vorrei appartenere alla prima categoria e quindi dovermi astenere... :D

In ogni caso mi sembra sia Lampedusa (Lopadusa). Il pesce viene definito un tonno, ma non ci giurerei.

Bravo OKT,

Anche Lampedusa (minuscola isola) ha coniato propria moneta.

E quali sono i tuoi commenti piu' specifici sulla moneta ?

numa numa

[Arthas]

io ne ho visto solo un altra, ma non con la leggenda in basso retrograda

[numa numa]

io ne ho visto solo un altra, ma non con la leggenda in basso retrograda

Questa sembra retrograda anche , giusto ?

Puoi darci i riferimenti ?

numa numa

[Arthas]

Dovrei consultare il terzo volume del Corpus Nummorum Siculorum ma non ce l'ho haimè :unsure:

[okt]

Un esemplare è in ebay, compralo subito, per 2.200 USD:

http://cgi.ebay.at/FG-21-SICILY-ISLAND-LOP...bayphotohosting

Ma anche in bay.ru (lo stesso?):

http://www.bay.ru/index.php?pageID=105&amp...id=310116334105

Poi: Fiorelli, G. (1843) Osservazioni sopra talune monete rare di città greche. Napoli. pp. 68-69:

Poi: Fischer, Ch.- Landolina Paternò, F. (1863) Raccolta di antiche monete appartenenti ad imperatori romani e bizantini, a re, a capi regionarii, a città autonome ed a famiglie consolari. Palermo. p. 37

Infine l'esemplare venduto da CNG per 3000 USD l'8 giugno 2005 è definito CNS III 1 (non ho il Calciati), qui:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...111&Lot=122

Confermo che il pesce non mi sembra un tonno ma piuttosto una spigola, che in alcuni dialetti, ha un nome che potrebbe avvicinarsi al λοπάς citato dal Fiorelli.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Credo che sia la tipica legenda "bustrofedica"= come l'aratura del bue, nel senso che comincia da sinistra, va verso destra, gira e poi continua nella direzione opposta: proprio come fa il bue. Faceva, perchè ormai i buoi arano solo nel 3° mondo.

[okt]

Mi accorgo ora di una cosa: nelle due citazioni che ho riportato la legenda è ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΩΝ (nella prima) e ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΟΝ (nella seconda).

In quella di coinarchives la scritta non è bustrofedica (o parzialmente retrograda).

In quella qui riprodotta la legenda è senza dubbio ΛΟΠΑΔΟΣΑΙΩΝ (senza la Y).

[numa numa]

Dovrei consultare il terzo volume del Corpus Nummorum Siculorum ma non ce l'ho haimè :unsure:

Il Calciati non riporta questo tipo, e non menziona esemplari con scritta retrograda.

L'hai vista altrove ?

numa numa

[okt]

Cirami, G. -1959 - La monetazione greca della Sicilia antica. I. Bologna. p.29

"LOPADUSAEORVM - 350-309 Testa laureata di Giove volta a d. R/ Tonno tra ΛΟΠΑΔΟΥΣ-ΣΑΙΩΝ. Bronzo - Tav.87"

[numa numa]

Mi accorgo ora di una cosa: nelle due citazioni che ho riportato la legenda è ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΩΝ (nella prima) e ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΟΝ (nella seconda).

In quella di coinarchives la scritta non è bustrofedica (o parzialmente retrograda).

In quella qui riprodotta la legenda è senza dubbio ΛΟΠΑΔΟΣΑΙΩΝ (senza la Y).

Bravo OKT,

hai colto nel segno.

Da quel che appare la lettura della legenda dell'esemplare postato, sembrerebbe mancare la Y

al termine della prima riga di legenda.

Due ipotesi :

1) il pezzo e' il prodotto di un falsario malaccorto che ha ripreso un esemplare autentico (a legenda bustrofedica) ove magari il primo rigo di legenda non veniva mostrato interamente e quindi il falsario ha interpretato a suo modo l'etnico

2) il ezzo e' originale ma pesantemente pulito e bulinato. Ovvero la moneta in origine era in condizioni di scarsa lettura e il falsario ha pensato, per renderla piu' gradevole, di intervenire pesantemente, commettendo l'errore della lettera mancante nella legenda.

Altri particolari quali la scarsa vigoria nel volto di Zeus, l'area periorbitale e l'occhio spento (rispetto ad altri esemplari conosciuti che mostrano un ben maggiore dettaglio e incisivita' dei tratti) e i fondi troppo uniformi e spatolati, assieme ad una patina spenta ed uniforme, farebbero pensare ad un intervento alterativo profondo , se non addirittura ad un vero e proprio clone.

numa numa

[Sirasosia]

Mi accorgo ora di una cosa: nelle due citazioni che ho riportato la legenda è ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΩΝ (nella prima) e ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΟΝ (nella seconda).

In quella di coinarchives la scritta non è bustrofedica (o parzialmente retrograda).

In quella qui riprodotta la legenda è senza dubbio ΛΟΠΑΔΟΣΑΙΩΝ (senza la Y).

Bravo OKT,

hai colto nel segno.

Da quel che appare la lettura della legenda dell'esemplare postato, sembrerebbe mancare la Y

al termine della prima riga di legenda.

Due ipotesi :

1) il pezzo e' il prodotto di un falsario malaccorto che ha ripreso un esemplare autentico (a legenda bustrofedica) ove magari il primo rigo di legenda non veniva mostrato interamente e quindi il falsario ha interpretato a suo modo l'etnico

2) il ezzo e' originale ma pesantemente pulito e bulinato. Ovvero la moneta in origine era in condizioni di scarsa lettura e il falsario ha pensato, per renderla piu' gradevole, di intervenire pesantemente, commettendo l'errore della lettera mancante nella legenda.

Altri particolari quali la scarsa vigoria nel volto di Zeus, l'area periorbitale e l'occhio spento (rispetto ad altri esemplari conosciuti che mostrano un ben maggiore dettaglio e incisivita' dei tratti) e i fondi troppo uniformi e spatolati, assieme ad una patina spenta ed uniforme, farebbero pensare ad un intervento alterativo profondo , se non addirittura ad un vero e proprio clone.

numa numa

Ciao Numa Numa,

l'esemplare da te postato e' quello venduto su ebay in data 29/01/09 o ha un'altra provenienza? ( nel caso si tratterebbe di due cloni )

http://cgi.ebay.at/FG-21-SICILY-ISLAND-LOP...bayphotohosting

[skubydu]

Cirami, G. -1959 - La monetazione greca della Sicilia antica. I. Bologna. p.29

"LOPADUSAEORVM - 350-309 Testa laureata di Giove volta a d. R/ Tonno tra ΛΟΠΑΔΟΥΣ-ΣΑΙΩΝ. Bronzo - Tav.87"

ciaoooo, ottimo lavoro!!!!

sku

[numa numa]

Mi accorgo ora di una cosa: nelle due citazioni che ho riportato la legenda è ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΩΝ (nella prima) e ΛΟΠΑΔΟΥΣΣΑΙΟΝ (nella seconda).

In quella di coinarchives la scritta non è bustrofedica (o parzialmente retrograda).

In quella qui riprodotta la legenda è senza dubbio ΛΟΠΑΔΟΣΑΙΩΝ (senza la Y).

Bravo OKT,

hai colto nel segno.

Da quel che appare la lettura della legenda dell'esemplare postato, sembrerebbe mancare la Y

al termine della prima riga di legenda.

Due ipotesi :

1) il pezzo e' il prodotto di un falsario malaccorto che ha ripreso un esemplare autentico (a legenda bustrofedica) ove magari il primo rigo di legenda non veniva mostrato interamente e quindi il falsario ha interpretato a suo modo l'etnico

2) il ezzo e' originale ma pesantemente pulito e bulinato. Ovvero la moneta in origine era in condizioni di scarsa lettura e il falsario ha pensato, per renderla piu' gradevole, di intervenire pesantemente, commettendo l'errore della lettera mancante nella legenda.

Altri particolari quali la scarsa vigoria nel volto di Zeus, l'area periorbitale e l'occhio spento (rispetto ad altri esemplari conosciuti che mostrano un ben maggiore dettaglio e incisivita' dei tratti) e i fondi troppo uniformi e spatolati, assieme ad una patina spenta ed uniforme, farebbero pensare ad un intervento alterativo profondo , se non addirittura ad un vero e proprio clone.

numa numa

Ciao Numa Numa,

l'esemplare da te postato e' quello venduto su ebay in data 29/01/09 o ha un'altra provenienza? ( nel caso si tratterebbe di due cloni )

http://cgi.ebay.at/FG-21-SICILY-ISLAND-LOP...bayphotohosting

Grazie della segnalazione. Ora abbiamo la risposta a tutte le domande.

numa numa

[numa numa]

Ma Numizmo che fa , dorme ?

questa sarebbe proprio materia per lui e invece di litigare con i giuristi

sarebbe molto piu' utile su questi temi..

numa numa

[nightfly]

Tra l'altro, il venditore di ebay mi sembra sia una vecchia conoscenza anche di questo sito e non aggiungo altro...

[numa numa]

Ho segnalato (e portato le prove) a Busso Peus che hanno messo (sicuramente inconsapevolmente) in vendita il bronzo di Lopadousa falso nella loro prossima asta.

Attendo le reazioni della casa d'aste. In ogni caso intendo segnalare il clone sul Bulletin of forgeries.

numa numa

[okt]

Wilhelm Müseler della Busso Peus mi ha comunicato che la moneta, sottoposta ad analisi microscopiche, sarà ritirata.

Così fanno le ditte serie!

[nightfly]

bravi! Può succedere di sbagliare e in questo caso si riconosce l'errore, che è la cosa più seria e corretta da fare.

[numa numa]

Wilhelm Müseler della Busso Peus mi ha comunicato che la moneta, sottoposta ad analisi microscopiche, sarà ritirata.

Così fanno le ditte serie!

Urrah!

Avevo segnalato con una precisa analisi alla casa d'aste tutte le perplessita' del caso.

Molto correttamente mi hanno risposto dicendo che avrebbero preso in considerazione quanto da me sostenuto.

Ma non avevo ancora visto che avessero ritirato il pezzo.

Onore e emrito alla casa d'aste che si e' dimostrata di grande professionalita'.

Veramente proccupante e' invece il numero ccrescente di falsi, alcuni assai insidiosi e che necessitano di uno specialista per poterli smascherare (qui ho avuto gioco facile perche' conosco a menadito questa emissione). Un altro caso su un possibile clone in vendita presso un altro commerciante tedesco mi e' stato appena segnalato da Dupondio.

Purtroppo vi sono sempre meno esperti che sappiano riconoscere cloni o falsi tout court e questo e'veramente preoccupante.

Sono veramente contento che almeno stavolta ce l'abbiamo fatta :)

numa numa

Modificato 21 Aprile, 2009 da numa numa

[numa numa]

Wilhelm Müseler della Busso Peus mi ha comunicato che la moneta, sottoposta ad analisi microscopiche, sarà ritirata.

Così fanno le ditte serie!

Okt, sei sicuro della conferma della Busso Peus , perche' nel catalogo on-line

la moneta sembra essere ancora li ?

Se hai notizie uletriori grazie per comunicarcele..

numa numa

[okt]

Wilhelm Müseler della Busso Peus mi ha comunicato che la moneta, sottoposta ad analisi microscopiche, sarà ritirata.

Così fanno le ditte serie!

Okt, sei sicuro della conferma della Busso Peus , perche' nel catalogo on-line

la moneta sembra essere ancora li ?

Se hai notizie uletriori grazie per comunicarcele..

numa numa

..."So whatever the original state of the coin might have been, it has - rebus sic stantibus - to be considered as an equivalent of a fake and to be withdrawn."...

[numa numa]

Wilhelm Müseler della Busso Peus mi ha comunicato che la moneta, sottoposta ad analisi microscopiche, sarà ritirata.

Così fanno le ditte serie!

Okt, sei sicuro della conferma della Busso Peus , perche' nel catalogo on-line

la moneta sembra essere ancora li ?

Se hai notizie uletriori grazie per comunicarcele..

numa numa

..."So whatever the original state of the coin might have been, it has - rebus sic stantibus - to be considered as an equivalent of a fake and to be withdrawn."...

Grazie molto Okt :)

numa numa

[nightfly]

Vorrei sbagliarmi, ma temo che alla fine la moneta in questione sia stata battuta regolarmente in asta, con una quotazione finale di 600 euro...

Modificato 4 Maggio, 2009 da nightfly