Aiuto identificazione

[donerdarko]

Salve, recentemente su una bancarella ho trovato questa moneta (o medaglia), presumo Russa, raffigurante su fronte un'aquila imperiale bicefala e sul retro 3 personaggi (presumo l'imperatore, il patriarca e il terzo non so), le scritte sono in cirillico.

Le dimensioni sono: PESO 56 gr; DIAMETRO 41 mm

Materiale presunto: argento

Qualcuno può darmi indicazioni utili, che moneta è (sempre che sia una moneta)?

QUI SOTTO METTO LE FOTO DI FRONTE E RETRO

[donerdarko]

::

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Sono troppo piccole per capire qualcosa. Dovresti ingrandirle, eliminando gran parte dello sfondo inutile, con un programma tipo Adobe Photoshop o altro analogo.

[donerdarko]

Spero così si vedano meglio i dettagli

[donerdarko]

Nessuno che ha un'idea? Anche vaga... Non comprendo cosa ci sia scritto, comunque apparentemente non compaiono nè una data nè un valore nominale; penso che ciò possa far escludere la possibilità che si tratti di una moneta, anche se non sono affatto sicuro..

[bavastro]

salve, anche per me le scritte sotto l'aquila sono in cirillico (иHPd X3РYH ?) e l'aquila somiglia molto a quella delle monete russe (vedi link) http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.ph...76&Lot=3643

Il cerchio di perline è leggermente irregolare, specie il lato con le tre figure.

Trovo strano che in 41 mm di diametro il disegno sia così approssimato.

Comunque tenuto conto di peso e diametro, secondo la "formula bavastro" dovrebbe essere spessa circa 3,75 mm (se in piombo).

Potresti comunicare lo spessore, com'è il contorno e se reagisce al magnetismo?

:rolleyes:

[donerdarko]

Spessore 4 mm; non risponde al magnetismo (ho provato con una grossa calamita) :blink:

Il contorno è liscio e regolare, comunque assomiglia molto alla moneta che hai linkato effettivamente; purtroppo non sono affatto un intenditore di monete estere ;)

Posso aggiungere che la moneta è ricoperta di una leggera patina che assomiglia molto a quella che si forma in modo naturale sulle vecchie monete di argento

[bavastro]

bene, tenuto conto che il peso specifico dell'argento 1000 è 10,49 gr/cm3, con 4 mm viene fuori il peso di 55,4 grammi. Quindi il materiale sembra argento.

Attendiamo sviluppi

p.s. anche il regno di Serbia ha un'aquila bicipite e il cirillico.

[noisefuel]

Noto solamente che nelle monete russe l'aquila bicefala ha sempre le due teste coronate e tiene nella zampa destra una spada e nella sinistra un globo con croce.

[donerdarko]

Infatti, ho notato anche io la stessa cosa.. che non sia di provenienza russa?

[donerdarko]

bene, tenuto conto che il peso specifico dell'argento 1000 è 10,49 gr/cm3, con 4 mm viene fuori il peso di 55,4 grammi. Quindi il materiale sembra argento.

Attendiamo sviluppi

p.s. anche il regno di Serbia ha un'aquila bicipite e il cirillico.

Nel frattempo grazie per queste preziose indicazioni, infatti non è detto che sia di provenienza russa

[avgvstvs]

Cosi', a senso, potrebbero essere la reggente Sofia affiancata da Ivan V e Pietro I.

Mai vista.

[donerdarko]

Cosi', a senso, potrebbero essere la reggente Sofia affiancata da Ivan V e Pietro I.

Mai vista.

Potrebbe essere una ipotesi; a parere vostro, potrebbe essere anche una medaglia? Purtroppo non sono in grado di tradurre il cirillico, questo complica ulteriormente le cose.

[luke_idk]

L'aquila mi sembra serba e le due figure ai lati potrebbero essere i santi Cirillo e Metodio

[luke_idk]

Purtroppo non riesco a leggere bene la leggenda, andrebbe bene anche in cirillico, ma coì non ci riesco proprio

[luke_idk]

Sono quasi certo di averla già vista e che si serba, cerco un po' in giro...

[donerdarko]

Sono quasi certo di averla già vista e che si serba, cerco un po' in giro...

Sarebbe davvero un bel colpo; nel frattempo cerco di riportare il cirillico, ma è un'impresa difficile, infatti per me è abbastanza difficile distinguere i diversi caratteri in ogni caso...

Quindi potrebbe anche essere cirillico serbo, il campo di ricerca in questo caso si restingerebbe molto

[luke_idk]

Sono quasi certo di averla già vista e che si serba, cerco un po' in giro...

Sarebbe davvero un bel colpo; nel frattempo cerco di riportare il cirillico, ma è un'impresa difficile, infatti per me è abbastanza difficile distinguere i diversi caratteri in ogni caso...

Quindi potrebbe anche essere cirillico serbo, il campo di ricerca in questo caso si restingerebbe molto

Ovviamente quando dico in giro, intendo on-line :D . Il cirillico è scrito con una grafia non contemporaneo, quindi avrò difficoltà anche io a "leggerlo" (figurarsi a capirlo, considerato che non so il serbo e quel poco di russo l'ho dimenticato). L'aquila, però è quasi certamente quella serba.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stemma_della_Serbia

Ti puoi aiutare con questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_cirillico_arcaico

[donerdarko]

Sono quasi certo di averla già vista e che si serba, cerco un po' in giro...

Sarebbe davvero un bel colpo; nel frattempo cerco di riportare il cirillico, ma è un'impresa difficile, infatti per me è abbastanza difficile distinguere i diversi caratteri in ogni caso...

Quindi potrebbe anche essere cirillico serbo, il campo di ricerca in questo caso si restingerebbe molto

Ovviamente quando dico in giro, intendo on-line :D . Il cirillico è scrito con una grafia non contemporaneo, quindi avrò difficoltà anche io a "leggerlo" (figurarsi a capirlo, considerato che non so il serbo e quel poco di russo l'ho dimenticato). L'aquila, però è quasi certamente quella serba.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stemma_della_Serbia

Ti puoi aiutare con questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_cirillico_arcaico

Grazie mille, il secondo link sarà molto utile! Comunque non sarà una cosa da poco riportare tutti quei caratteri senza errori ;)

Spero che le ricerche vadano a buon fine!

[luke_idk]

In questo post trovi anche qualche tastiera cirillica, ma moderna :(

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic...mp;#entry447028

[donerdarko]

In questo post trovi anche qualche tastiera cirillica, ma moderna :(

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic...mp;#entry447028

Ci sto provando, però sto incontrando molte difficoltà e non credo di riuscire a fare un buon lavoro putrtroppo <_<

[justapeek]

Grazie mille, il secondo link sarà molto utile! Comunque non sarà una cosa da poco riportare tutti quei caratteri senza errori ;)

Se non hai una buona macchina fotografica, puoi magari chiedere a un amico meglio attrezzato o andare da un fotografo chiedendogli un paio di scatti.

Se tu potessi postare foto ancora migliori, con caratteri maggiormente definiti, sul russo penso di poterti dare una mano. Per quanto - ahimé - la lingua russa abbia subìto profonde trasformazioni anche recenti, e già quella di 150 anni fa differisce notevolmente dall'attuale. Dalle tue foto, anche dalle ultime, non riesco a leggere alcunché, ma mi viene persino da dubitare che si tratti di russo, per quanto sia certa la derivazione dal ceppo cirillico non fosse altro per la raffigurazione, che richiama alla memoria una certa iconografia ortodossa. Anche l'aquila a due teste, ovvero l'aquila bicipite, come detto da altri non dà certezze, visto che è simbolo di mezza Europa fin dai tempi del Sacro Romano Impero, e tuttoggi oltre a Serbia pure Montenegro la mantiene nel proprio stemma:

Modificato 2 Marzo, 2009 da justapeek

[donerdarko]

Grazie mille, il secondo link sarà molto utile! Comunque non sarà una cosa da poco riportare tutti quei caratteri senza errori ;)

Se non hai una buona macchina fotografica, puoi magari chiedere a un amico meglio attrezzato o andare da un fotografo chiedendogli un paio di scatti.

Se tu potessi postare foto ancora migliori, con caratteri maggiormente definiti, sul russo penso di poterti dare una mano. Per quanto - ahimé - la lingua russa abbia subìto profonde trasformazioni anche recenti, e già quella di 150 anni fa differisce notevolmente dall'attuale. Dalle tue foto, anche dalle ultime, non riesco a leggere alcunché, ma mi viene persino da dubitare che si tratti di russo, per quanto sia certa la derivazione dal ceppo cirillico non fosse altro per la raffigurazione, che richiama alla memoria una certa iconografia ortodossa. Anche l'aquila a due teste, ovvero l'aquila bicipite, come detto da altri non dà certezze, visto che è simbolo di mezza Europa fin dai tempi del Sacro Romano Impero, e tuttoggi oltre a Serbia pure Montenegro la mantiene nel proprio stemma:

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[donerdarko]

Grazie mille, il secondo link sarà molto utile! Comunque non sarà una cosa da poco riportare tutti quei caratteri senza errori ;)

Se non hai una buona macchina fotografica, puoi magari chiedere a un amico meglio attrezzato o andare da un fotografo chiedendogli un paio di scatti.

Se tu potessi postare foto ancora migliori, con caratteri maggiormente definiti, sul russo penso di poterti dare una mano. Per quanto - ahimé - la lingua russa abbia subìto profonde trasformazioni anche recenti, e già quella di 150 anni fa differisce notevolmente dall'attuale. Dalle tue foto, anche dalle ultime, non riesco a leggere alcunché, ma mi viene persino da dubitare che si tratti di russo, per quanto sia certa la derivazione dal ceppo cirillico non fosse altro per la raffigurazione, che richiama alla memoria una certa iconografia ortodossa. Anche l'aquila a due teste, ovvero l'aquila bicipite, come detto da altri non dà certezze, visto che è simbolo di mezza Europa fin dai tempi del Sacro Romano Impero, e tuttoggi oltre a Serbia pure Montenegro la mantiene nel proprio stemma:

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In attesa che io faccia foto migliori ho cercato di rendere più visibili i caratteri modificando leggermente l'immagine, spero che possano essere di aiuto

[avgvstvs]

Escluderei la Serbia, essendo stata sotto il dominio ottomano dalla meta' del XV secolo agli inizi del XIX.

L'aquila bicipite e' stata utilizzata nel passato e viene ancora oggi usata da molte nazioni, in questo caso il disegno -aquila coronata senza alcuno scudo- e' compatibile con le emissioni russe, tipo il raro rublo Jefimok, per capirci l'esemplare del link e' ottocentesco ma notare il realizzo:

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.ph...80&Lot=1994

Le figure, inoltre, ricordano vagamente quelle sui ducati (chervonetz) o multipli/frazioni della reggente Sofia, sorella di Pietro il Grande:

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.ph...49&Lot=1258

Anche di queste monete esistono copie.

Per quanto riguarda il peso, e' il doppio di un rublo come quello visto in precedenza.

Un particolare, non sono riuscito a trovare traccia dell'oggetto il questione ma di monetazione russa -e zone limitrofe- ne so meno di niente ;)