Storia di Morgan

[luke_idk]

The translating software is getting in our way :unsure: . I'm very sorry to have to depend on it. My sincere apologies for any confusion (and there is plenty---I know much of what I write, when translated by the software, reads as just so much gibberish). But talking about words can be enjoyable, and I very much appreciate your willingness, and respect your obvious ability to engage in this fun, luke idk :D .

Well, I have to admit that I read your posts in English, since the web-based translation's really hard to understand, to me. :(

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Beh, devo ammettere che leggo i tuoi posts in inglese, perchè mi è davvero difficile comprendere la traduzione automatica, purtroppo.

[luke_idk]

So what about "cartwheel" as an old word that has acquired a new meaning ("large coin")? With 150+ years of "cart" and "cartwheel" in daily use in America, and 3,000 miles of physical separation between America and Britain (back in the days when 3,000 miles was really something :D ), there is plenty of room for linguistic semi-autonomy.

That's what I think, as well.

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Questo è quello che penso anch'io.

[luke_idk]

So I also believe (just like luke idk :) ) that because of their large size and evocative rims, the 1797 penny and 2-pence were sometimes called (in speech) "cartwheels" probably from about the first day that people started using them. (And in Australia too, because some of the big coppers were sent to that colony too.)

For my own part, strong partisan of copper coins that I am, I would prefer that the nickname "cartwheel" did descend from the 1797 penny and 2-pence. So we will both keep looking, won't we, luke idk :rolleyes: ?

And there also were specific coins for other territories, as Isle of man, for instance.

We'll surely do as I support copper coins, as well :D

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C'erano anche monete specifiche per altri territori, quali l'Isola di Man, ad esempio.

Sicuramente lo faremo, dato che anche io faccio il tifo per le monete di rame.

[villa66]

So I also believe (just like luke idk :) ) that because of their large size and evocative rims, the 1797 penny and 2-pence were sometimes called (in speech) "cartwheels" probably from about the first day that people started using them.

Poichè inoltre credo che la gente in America coloniale del 1780s debba a volte fare gli scherzi circa "i cartwheels" o "il vagone fa rotare" come hanno rotolato un dollaro macinato spagnolo attraverso una tabella di cucina, un contatore del negozio, o una barra-parte superiore. Ogni lingua vivente fa i collegamenti come quella nella vita di tutti i giorni, giornaliere. (Lo sorpreserebbe notevolmente, infatti, là non era mai un cittadino di Roma antica che comunichi (nel Latino, naturalmente!) del sestertii come "cartwheels."„ :D

Tutti sappiamo che occorre tempo per un uso essere accettato formalmente in una lingua. Ed i dollari d'argento grandi erano una parte di vita negli Stati Uniti a lungo anche prima dell'apparenza del Morgan (o, mentre abbiamo già accennare in questo filetto, "nel dollaro Bland", "nel dollaro Bland-Allison", o "dollaro capo di libertà", mentre il dollaro del Morgan inoltre ampiamente è stato denominato.) effettivamente, i dollari d'argento (spagnoli) grandi erano un dispositivo in America coloniale lunga prima che si trasformasse in negli Stati Uniti e sono continuato nell'ampia circolazione bene nel 1850s (con una varietà di altri dollari„d'argento stranieri).

Contrapponga quello con il Boulton un 2d di 1797, che ha balzato da nessuna parte, circa cui Il catalogo di campione del Coincraft 1999 di inglese e del Regno Unito conia 1066 fin qui dice, "successivamente è stato conosciuto come il 'Twopence del Cartwheel'...del 'che molta di questa moneta è stata fusa verso 1800 in cui il prezzo di rame è aumentato. Entro 1805, il valore intrinseco del metallo ha ecceduto il valore nominale da circa 30%."„

Il 2-pence grande 1797 è venuto molto rapidamente ed andato ed in modo da il relativo effetto contemporaneo sulla lingua deve essere approssimativamente zero, tranne (come esempio di quanto difficile è di parte con il romanzesco della storia "del cartwheel") forse nella conversazione dopo che loro circol-viva si sia concluso, discusso come keepsakes, forse, o nelle vari sedi, cucine ed uffici in cui erano stati mantenuti per servire da pesi dalle 2 once.

Nel 1933 Dizionario di inglese di Oxford, poichè già abbiamo discusso, il silenzio sembra assoluto-uniforme quando le entrate per "twopenny" e "il tuppence" sono ricercate.

Per quanto..... :rolleyes:

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So I also believe (just like luke idk :) ) that because of their large size and evocative rims, the 1797 penny and 2-pence were sometimes called (in speech) "cartwheels" probably from about the first day that people started using them.

As I also believe that folks in the Colonial America of the 1780s must have sometimes made jokes about "cartwheels" or "wagon wheels" as they rolled a Spanish milled dollar across a kitchen table, a shop counter, or a bar-top. Every living language makes connections like that in everyday life, everyday. (It would surprise me greatly, in fact, there was never a citizen of Ancient Rome who talked (in Latin, of course!) of sestertii as "cartwheels."” :D

We all know it takes time for a usage to become formally accepted into a language. And the big silver dollars were a part of life in the U.S. for a long time even before the appearance of the Morgan (or, as we’ve have already mentioned in this thread, the "Bland dollar", "Bland-Allison dollar", or "Liberty Head dollar", as the Morgan dollar has also been widely called.) Indeed, the big (Spanish) silver dollars were a fixture in Colonial America long before it became the United States, and continued in wide circulation well into the 1850s (along with a variety of other foreign silver dollars).

Contrast that with the Boulton 2d of 1797, which sprang from nowhere, about which Coincraft's 1999 Standard Catalogue of English and UK Coins 1066 to Date says, "it has subsequently become known as the 'Cartwheel Twopence'...much of this coinage was melted down around 1800 when the price of copper increased. By 1805, the intrinsic value of the metal exceeded face value by about 30%."”

The big 1797 2-pence came and went very quickly and so its contemporary effect on the language must have been approximately nil, except (as an example of how difficult it is to part with the romance of the "cartwheel" story) perhaps in conversation after their circulating-lives had ended, discussed as keepsakes, perhaps, or in the various homes, kitchens and offices where they had been kept to serve as 2-ounce weights.

In the 1933 Oxford English Dictionary, as we’ve already discussed, the silence seems absolute—even when the entries for "twopenny" and "tuppence" are researched.

However.... :rolleyes:

Modificato 17 Marzo, 2009 da villa66

[villa66]

Mentre sembra determinato il Morgan non ha ottenuto il relativo nickname “del cartwheel „ da Boulton 2d, che cosa circa “il cartwheel„ ed il relativo collegamento con 1797 1 penny del Boulton? Era ci un uso contemporaneo comune “del cartwheel„ che elbowed il relativo senso nella lingua, o era esso qualche cosa di più piccolo e più slangier (menzione isolata in una sede, in una barra, o in una via, per esempio), o più successivamente a tempo (da applicazione numismatic o altra anachronistic)?

Come Boulton 2d, i suoi 1797 1d inoltre hanno contenuto di rame degno 30% più del relativo valore nominale entro 1805. Ma diverso di 2d molto più grande, il 1797 1 penny ha circolato a lungo, probabilmente fino alla pensione di rame britannico e del relativo rimontaggio da bronzo. (Non sto dicendo niente qui, naturalmente, che la maggior parte di voi , i miei collettori del collega, già sap-voi ugualmente non ha visto i molti vecchi 1797 penny nei junkboxes, i loro particolari portati fuori, identificabile soltanto da che cosa rimane dei loro vasti orli distintivi.) Così il penny 1797 era intorno abbastanza a lungo di avere un effetto reale sulla lingua inglese, ma….

Ancora il 1933 OED è silenzioso. Che cosa collegamento là potrebbe essere fra “il penny„ e “il cartwheel„ (come grande moneta) ha fuoriuscito l'avviso di questi più serii dei dizionario-produttori inglesi. Inoltre, è apparente che per il momento in cui l'una citazione ambigua in OED che abbiamo accennato prima riguardo “al cartwheel„ (1867: “Questo cartwheel’s a duffer [falso]„) diventa molto meno ambiguo, perché per il momento in cui compaia, “il penny„ sta trasformandosi in in una parola fissata ad una moneta di più piccola e più piccola conseguenza. Così ci è senza dubbio, non per me, in ogni modo. Quando gente-se l'americano o Britannico-comunica “dei cartwheels„ in OED , è un dollaro, un doubloon, o una crown di che stanno parlando.

Tranne (!) in ancora un altro significato “del cartwheel.„ Veda in OED “3. Per girare i cart-wheels: per eseguire una successione dei summersaults laterali, come se le mani ed i piedi siano spokes di una rotella; anche Catherine wheels. (Via-ragazzi fanno questo dal lato di generale, ecc., per la probabilità rama gettato a loro.) Sala 1864 dentro Daily Telegraph dicembre, ho visto un piccolo… cartwheels di rotazione del `del ragazzo del blackguard' davanti la Camera di Clifton.„

Così non so ampiamente Boulton 1797 rama potrebbe essere chiamato “cartwheels,„ o quando, ma certamente assomiglia ad alcune di loro è stato gettato ai capretti che erano fare “i cartwheels!„

In ogni modo, luke idk di ringraziamenti :), affinchè la probabilità ripensi qualcosa che abbia accettato sempre su fede ed ora, spero, di nuovo alle monete che conosciamo per sicuro eravamo “cartwheels„ nel loro proprio tempo, i dollari del Morgan di 1897…. :D

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While it seems certain the Morgan didn’t get its “cartwheel” nickname from Boulton’s 2d, what about “cartwheel” and its connection with Boulton’s 1797 1-penny? Was there a common contemporary usage of “cartwheel” that elbowed its way into the language, or was it something smaller and slangier (isolated mention in a home, bar, or street, for instance), or later in time (by numismatic or other anachronistic application)?

Like Boulton’s 2d, his 1797 1d also contained copper worth 30% more than its face value by 1805. But unlike the much larger 2d, the 1797 1-penny circulated for a long time, probably until the retirement of British copper and its replacement by bronze. (I’m saying nothing here, of course, that most of you, my fellow collectors, don’t already know—you too have seen the many old 1797 pennies in junkboxes, their details worn off, identifiable only by what remains of their distinctive broad rims.) So the 1797 penny was around long enough to have made a real impact on the English language, but....

Again the 1933 OED is silent. Whatever connection there might have been between “penny” and “cartwheel” (as a large coin) has escaped the notice of these most serious of English dictionary-writers. Moreover, it is apparent that by the time the one ambiguous citation in the OED that we mentioned before with regard to “cartwheel” (1867: “This ‘ere cart wheel’s a duffer”) becomes much less ambiguous, because by the time it appears, “penny” is becoming a word attached to a coin of smaller and smaller consequence. So there’s no doubt, not for me, anyway. When people—whether American or British—talk of “cartwheels” in the OED, it’s a dollar, a doubloon, or a crown that they are talking about.

Except(!) in yet another meaning of “cartwheel.” See in the OED “3. To turn cart-wheels: to execute a succession of lateral summersaults, as if the hands and feet were spokes of a wheel; also Catherine wheels. (Street-boys do this by the side of omnibus, etc., for chance coppers thrown to them.) 1864 Sala in Daily Telegraph 23 December, I saw a little...blackguard boy turning ‘cartwheels’ in front of the Clifton House.”

So I don’t know how widely Boulton’s 1797 coppers might have been called “cartwheels,” or when, but it certainly looks like some of them were tossed at kids who were doing “cartwheels!”

Anyway, thanks luke idk :), for the chance to rethink something that I had always accepted on faith, and now, I hope, back to the coins that we know for sure were “cartwheels” in their own time, the Morgan dollars of 1897.... :D

[villa66]

Di dibattito grande il bimetallism rumore molto di causa tranquilla negli Stati Uniti durante i prossimi anni, ma in realtà la domanda già era stato risposto a quando, dentro 1897, William McKinley è stato inaugurato come il nuovo presidente dopo la sconfitta del William Jennings Bryan (il campione di argento). Aiutando apra la strada per un ritorno ad una parità aurea mono-metallic (in 1900) era inoltre recupero dell'America dal panico' di 93 ed entro 1897, l'battutto di tutti denominazione-compreso l'argento dollaro-era sul rimbalzo. Quasi 125 anni più successivamente, Morgans 1897 rimane facile da ottenere (tranne gli esempi di prima scelta del 1897o).

Non c'è nessuna storia del Morgan completa senza menzione di LaVere Redfield, che ha fatto i suoi milioni in olio ed in stock quando ha vissuto in Los Angeles ed allora verso la fine dei 1930s, ha comprato un grande podere vicino alla città di Reno, Nevada. Redfield ha diffidato la banca, odiata pagare le tasse (è andato imprigionare per un istante nel `60s a causa di esso) ed ha avuto una passione per soldi “duri„, particolarmente dollari d'argento.

Redfield ha comprato sia i dollari di pace che del Morgan dal sacchetto delle 1.000 monete e li trasporterebbe via dalla banca e dai casinos nella parte posteriore del suo camion di raccolta.

Redfield non era un collettore; era un hoarder. Quando ha ottenuto domestico con i suoi sacchetti dei dollari d'argento, li getterebbe per scolarsi il vecchio scivolo di carbone nel suo scantinato e là si sederebbero, anno dopo l'anno. (La storia di A si dice a circa la latta di a delle pesche che hanno esploso, spruzzando i sacchetti con il relativo soddisfare.) la scorta del Redfield dei dollari d'argento, al relativo picco, si pensa per avere circa 600.000 numerati. Ma ci erano un robbery in 1952 ed un altro in 1963, in où circa 100.000 dollari sono stati rubati. Per il momento in cui Redfield muoia in 1974, la sua scorta era giù a 407.596 parti. Erano auctioned fuori come singolo lotto per $7.3M in 1976.

Uno sforzo di commercializzazione gigantesco è seguito, generando l'interesse tremendo all'interno dell'hobby americano della moneta. Le monete del Redfield ancora sono viste frequentemente oggi (anche se i gradi che sono stati assegnati dai loro promotori evocano spesso il laughter :lol:). Qui è un dollaro “del Redfield„ datato 1897, che, per coincidenza era nascita-anno di LaVere Redfield:

MS65? Non penso così! Ma è una curiosità interessante :). E se, per caso, trovate un dollaro del Redfield con i punti grigi, potreste ricordarti di che esplodendo la latta della pesca. È stato suggerito che le monete con i punti grigi erano quelle che ottenessero spruzzate!

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The great debate over bimetallism would still cause a lot of noise in the U.S. during the next few years, but in reality the question had already been answered when, in 1897, William McKinley was inaugurated as the new President after defeating William Jennings Bryan (the champion of silver). Helping pave the way for a return to a mono-metallic gold standard (in 1900) was also America’s recovery from the Panic of ’93, and by 1897, coinage of all denominations—including the silver dollar—was on the rebound. Nearly 125 years later, 1897 Morgans remain easy to get (except high-grade examples of the 1897o).

No history of the Morgan is complete without mention of LaVere Redfield, who made his millions in oil and stocks when he lived in Los Angeles, and then in the late 1930s, bought a large farm near the city of Reno, Nevada. Redfield distrusted banks, hated paying taxes (he went to jail for a while in the ‘60s because of it), and had a passion for “hard” money, especially silver dollars.

Redfield bought both Morgan and Peace dollars by the 1,000-coin bag and would haul them away from banks and casinos in the back of his pickup truck.

Redfield was not a collector; he was a hoarder. When he got home with his bags of silver dollars, he would toss them down the old coal chute into his basement and there they would sit, year after year. (A story is told about a can of peaches that exploded, spraying the bags with its contents.) Redfield’s hoard of silver dollars, at its peak, is thought to have numbered about 600,000. But there was a robbery in 1952, and another in 1963, in which about 100,000 dollars were stolen. By the time Redfield died in 1974, his hoard was down to 407,596 pieces. They were auctioned off as a single lot for $7.3M in 1976.

A gigantic marketing effort followed, generating tremendous interest within the American coin hobby. The Redfield coins are still frequently seen today (although the grades they were assigned by their promoters often evoke laughter :lol:). Here is a “Redfield” dollar dated 1897, which, coincidentally was LaVere Redfield’s birth-year:

MS65? I don’t think so! But it is an interesting curiosity :). And if, by chance, you find a Redfield dollar with grey spots, you might remember that exploding peach can. It has been suggested that the coins with grey spots were the ones that got sprayed!

[petronius arbiter]

MS65? I don’t think so! But it is an interesting curiosity :).

Sì, mi piacerebbe averne uno :D

Tra gli eventi da ricordare in questo 1897 c'è sicuramente l'annessione agli Stati Uniti delle isole Sandwich, scoperte nel 1778 dall'esploratore inglese James Cook che le chiamò col nome del suo protettore, John Montagu, conte di Sandwich.

Si tratta di un arcipelago situato nell'oceano Pacifico centrosettentrionale, costituito da otto isole maggiori e da circa 120 tra isolotti e scogli affioranti.

Con l'annessione agli Stati Uniti, ampiamente caldeggiata dai locali proprietari di piantagioni di canna da zucchero, furono chiamate "Territorio delle Hawaii" dal nome dell'isola principale, e il 21 agosto 1959 divennero il 50° stato dell'Unione...come ricordato nel quarter dollar ad esse dedicato :)

Quello illustrato, dalla zecca di Denver.

petronius B)

[petronius arbiter]

Altro avvenimento importante del 1897 fu la scoperta del biondo metallo nel Klondike, che generò una delle più famose corse all'oro.

Partendo da Portland, nell'Oregon, i cercatori si riversarono a Chillot Pass, Skagway e nello Yukon, nomi che presto divennero familiari al grande pubblico grazie alle cronache pubblicate dai giornali: tra gli autori, Jack London, che in quei territori ambienterà i suoi romanzi più famosi Il richiamo della foresta e Zanna Bianca.

Ma la più bella ricostruzione di quegli anni la darà Charlie Chaplin nel suo La febbre dell'oro (The gold rush), film capolavoro del 1925 :D

petronius :)

[villa66]

Ringraziamenti, petronius :), per l'immagine da Chaplin The Gold Rush. Divertimento ed importante alla storia del Morgan anche, da un motivo per l're-approvazione della parità aurea dagli Stati Uniti in 1900 aveva luogo il rifornimento aumentato del metallo derivando dalla scoperta di oro nell'Alaska ed altrove, che ha permesso che la riserva monetaria aumentasse anche senza l'invenzione libera di argento.

Prima della continuazione con la rata seguente, 1901, vorrei aggiungere una piccola prova che altri già hanno camminato il percorso che ora stiamo camminando…

Qui è 52 anni Redbook che ho comprato alcuni anni fa dentro un deposito usato del libro. Come potete vedere, è stato usato come lista di controllo del collettore. Redbooks essi stessi ora sono promossi come collectibles (in primo luogo sono state pubblicate in 1947), ma ho comprato questo vecchio 1957 stanco Redbook perché… bene, tutti conoscete perchè…

Qui è la relative copertura, tazza di caffè e tutta :rolleyes: :

E….

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Thanks, petronius :), for the image from Chaplin’s The Gold Rush. Fun, and important to the Morgan’s history too, since a reason for the re-adoption of the gold standard by the U.S. in 1900 was the increased supply of the metal resulting from the discovery of gold in Alaska and elsewhere, which allowed the money supply to increase even without the free coinage of silver.

Before continuing with the next installment, 1901, I’d like to add a small proof that others have already walked the path we’re walking now...

Here is a 52-year-old Redbook that I bought a few years ago in a used book store. As you can see, it was used as a collector’s checklist. Redbooks themselves are now promoted as collectibles (they were first published in 1947), but I bought this tired old 1957 Redbook because...well, you all know why....

Here is its cover, coffee cup and all :rolleyes: :

And....

[villa66]

Qui, usato long-ago da quello qualcuno per registrare (considerevole!) il progresso di una collezione del dollaro del Morgan, è che lo stesso 1957 Redbook, A Guide Book of United States Coins. Nota come autore R.S. Yeoman ha denominato queste monete “testa di libertà o tipo del Morgan„:

Noti inoltre come il mintage calcola, di cui in 1957 ancora sono stati riuniti nella parte posteriore Redbooks, sono scritti vicino alle date a matita . Danni dell'acqua, naturalmente, sono impossibli mancare. E la penna rossa al 1904O: “di costo 8.00 il 15settembre ‘59„.

Spero che tutti perdoniate questa deviazione corta in perchè, come il dollaro del Morgan, Redbook ha un posto speciale nell'hobby americano della moneta :rolleyes: . Ora, sopra con 1901….

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Here, used by that long-ago someone to record the (considerable!) progress of a Morgan dollar collection, is that same 1957 Redbook, A Guide Book of United States Coins. Note how author R.S. Yeoman called these coins “Liberty Head or Morgan Type”:

Note also how the mintage figures, which in 1957 were still gathered in the back of Redbooks, are written next to the dates in pencil. The water damage, of course, is impossible to miss. And the red pen at the 1904O: “cost 8.00 Sept 15, ‘59”.

I hope you all will forgive this short detour into why, like the Morgan dollar, the Redbook has a special place in the American coin hobby :rolleyes: . Now, on with 1901....

[villa66]

Con il vostro permesso :rolleyes:,

1901. Il secolo aveva girato. Per alcuni momenti alla mezzanotte, interrotto dai fireworks, forse, certamente avrebbe sembrato come un nuovo mondo. Molto è rimasto lo stesso, tuttavia. Usando prosperità-ha basato lo slogan di campagna “del secchio di pranzo pieno,„ presidente McKinley aveva battuto lo sfidante William Jennings Bryan ancora, confermando la vittoria di una parità aurea mono-metallic sopra il bimetallism.

Ma realmente era un nuovo mondo, perché fra la rielezione del McKinley poichè presidente novembre precedente e la sua inaugurazione marzo, la in regina Victoria della Gran Bretagna, il Empress dell'India, morto nel gennaio 1901 ancora addolorarsi il suo marito lungo-guasto Albert. La sporgenza di sessanta-tre-anno dell'età di Victorian è stata conclusa in un procession dei dignitaries del mondo, lunghi e lento, il un reali ed al contrario. Il procession ha raggiunto la relativa estremità ed i partecipanti si sono dispersi, per attendere l'occasione grande seguente. L'età di Edwardian aveva cominciato ed il fusibile fissato all'anno 1914 ha bruciato un piccolo più veloce.

1901. L'esposizione pan americana della vaschetta è stata tenuta in Buffalo, NY. Era costoso e da una prospettiva di vendita, progressivo. Credilo o non, al Lunedì-Sabato prima di 7PM, esso costano un dollaro del Morgan (o il relativo equivalente) affinchè un adulto entrino nell'esposizione con una macchina fotografica--un permesso ha costato 50 centesimi :blink: . (Per divertimento, veda il marchio 1901 dell'esposizione, allora guardano l'inverso del dollaro mezzo di dottrina di 1923S Monroe!)

1901. Il re Vittorio Emanuele III stava spendendo prima il suo primo anno completo sul throne italiano dopo l'omicidio del suo padre l'anno. L'America anche era circa passa con quella specie del trauma, ancora. Il presidente McKinley è stato assassinato in settembre al tempiale dell'esposizione americana della vaschetta “di musica.„

Il vice presidente Theodore (Teddy) Roosevelt è stato giurato dentro come il nuovo presidente. Soltanto alcuni giorni prima, al Minnesota dichiarano la fiera, Teddy avevano parlato la sua frase molto-citata: “Parli morbidamente e trasporti un bastone grande.„ Il modo robusto del TR misura i tempi. L'America recentemente (1898) si era trasformata in appena in un'alimentazione coloniale in se e mentre molti Americani erano ammalati a questo proposito, molto erano solo fini. Il Teddy si è concluso in su sul supporto Rushmore, naturalmente.

La maggior parte del 1901O Morgans entrano in immagazzinaggio. Per il momento in cui infine emergano dalle volte del Ministero del Tesoro, la coltura popolare americana intertwined con parecchie personalità che sono state sopportate in 1901, come il timpano del Clark Gable, Marlene Dietrich, il Gary Cooper, Louis Armstrong e Walt Disney, per chiamare un poco. Un'altra persona è sopportata in 1901 chi calcolerà nel storiadel Morgan-Enrico Fermi. Poichè abbiamo discusso più presto in questo filetto, il progetto di Manhattan (al quale Fermi è così importante) userà l'argento da Morgans fuso durante il WWII.

1901. I dollari del Morgan ancora stanno scorrendo dalle presse della moneta, ma soltanto il valore di alcuni anni' del lingotto d'argento rimane al Ministero del Tesoro. L'invenzione del Morgan si arresterà ancora in 1904, con il presidente di TR. WWI assenti e il Pittman si comportano, invenzione del Morgan quasi certamente mai non sarebbero stati ripresi. Ma…1921 :D.

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With your permission :rolleyes:,

1901. The century had turned. For a few moments at midnight, interrupted by fireworks, perhaps, it surely would have seemed like a new world. Much remained the same, however. Using the prosperity-based campaign slogan of “the full dinner pail,” President McKinley had beaten challenger William Jennings Bryan again, confirming the victory of a mono-metallic gold standard over bimetallism.

But it really was a new world, because between McKinley’s reelection as President the previous November, and his inauguration in March, Great Britain’s Queen Victoria, the Empress of India, died in January 1901 still mourning her long-dead husband Albert. The sixty-three-year overhang of the Victorian Age was ended in a long, slow procession of the world’s dignitaries, royal and otherwise. The procession reached its end and the participants dispersed, to await the next great occasion. The Edwardian Age had begun, and the fuse attached to the year 1914 burned a little faster.

1901. The Pan American Exposition was held in Buffalo, NY. It was expensive, and from a marketing perspective, progressive. Believe it or not, on Mondays-Saturdays before 7PM, it cost a Morgan dollar (or its equivalent) for an adult to enter the Exposition with a camera—a permit cost 50 cents :blink: . (For fun, see the 1901 Exposition’s logo, then look at the reverse of the 1923S Monroe Doctrine half dollar!)

1901. King Vittorio Emanuele III was spending his first full year on the Italian throne after the murder of his father the year before. America too was about go through that sort of trauma, again. President McKinley was assassinated in September at the Pan American Exposition’s “Temple of Music.”

Vice-President Theodore (Teddy) Roosevelt was sworn in as the new President. Only a few days before, at Minnesota’s State Fair, Teddy had spoken his much-quoted phrase: “Speak softly and carry a big stick.” TR’s robust manner fit the times. America had just recently (1898) become a colonial power itself, and while many Americans were sick about it, many more were just fine. Teddy ended up on Mount Rushmore, of course.

Most of the 1901O Morgans go into storage. By the time they finally emerge from the Treasury’s vaults, American popular culture will be intertwined with several personalities who were born in 1901, like Clark Gable, Marlene Dietrich, Gary Cooper, Louis Armstrong, and Walt Disney, to name a few. Another person is born in 1901 who will figure in the Morgan’s story—Enrico Fermi. As we’ve discussed earlier in this thread, The Manhattan Project (to which Fermi is so important) will use silver from melted Morgans during WWII.

1901. Morgan dollars are still flowing from the coin presses, but only a few years’ worth of silver bullion remain at the Treasury. Coinage of the Morgan will stop in 1904, with TR still President. Absent WWI and the Pittman Act, coinage of the Morgan almost certainly would never have been resumed. But...1921 :D.

[vathek1984]

bellissime le foto del red book del 1957 B) ....è uno dei miei libri preferiti :D ....ho avuto la fortuna di trovarne uno del 1974 in ottime condizioni,e mi è davvero utilissimo....senz'altro di piu del krause o del catalogo Alfa per gli USA che veniva pubblicato qui in italia.....è pieno di ottime foto,ed è davvero fantastico anche per le particolarita o gli errori di conio...tra l'altro,villa66,mi è stato detto che i red book di 20,30 anni fa sono fatti anche meglio di quelli attuali,è vero?

tornando a parlare dei morgan,credo che in una discussione cosi completa come questa,meritino un cenno anche i VAM ,collezionatissimi in america...che ne pensate:li trovate interessanti da raccogliere o ritenete l'attenzione verso di loro eccessiva,anche in ragione del fatto che per apprezzare le loro particolarita spesso si debba fare ricorso ad un microscopio :D ?

[petronius arbiter]

tornando a parlare dei morgan,credo che in una discussione cosi completa come questa,meritino un cenno anche i VAM ,collezionatissimi in america...che ne pensate:li trovate interessanti da raccogliere o ritenete l'attenzione verso di loro eccessiva,anche in ragione del fatto che per apprezzare le loro particolarità spesso si debba fare ricorso ad un microscopio :D ?

Personalmente non sono molto attratto dalle varianti, nè di questa, nè di altre monete.

E poi, collezionare in maniera, non dico esaustiva, ma almeno significante, le varianti del Morgan, può rivelarsi impresa al disopra delle possibilità umane :D

Il duo Van Allen-Mallis (da cui la sigla VAM) che le ha classificate, ne conta ben 200 per la sola zecca di Philadelphia, per il solo 1878, primo anno di coniazione; molte, come dice vathek, visibili solo con l'ausilio di un microscopio.

Se però ci si vuole limitare alle più comuni, si può iniziare con la classificazione di Wayne Miller che nel 1976 nel suo An analysis of Morgan and Peace Dollar ne segnala 20, a suo parere le più significative, tutte visibili a occhio nudo.

Più oltre si spingono Michael Fey e Jeff Oxman in The Top 100 Morgan Dollar Varieties: The VAM Keys, sempre pubblicato nel 1976.

Purtroppo non possiedo questi libri, e non saprei dire, per chi fosse interessato, quale possa essere la loro reperibilità oggi: forse villa può darci qualche informazione in più al riguardo :)

petronius B)

[villa66]

Non posso aggiungere molto, tranne per dire quello raccogliente Morgans dalle loro varietà del dado (“VAM numera„) sono molto mentre il petronius descrive :) , con le più nuove edizioni dei libri; Michael S. Fey e Jeff Oxman, The Top 100 Morgan Dollar Varieties: The VAM Keys, 1997; e quello grande, Leroy C. Van Allen ed A. George Mallis, Comprehensive Catalogue and Encyclopedia of Morgan and Peace Dollars, modificato 4Th edizione, 1997.

La raccolta delle varietà del dado fa parte di una tradizione lunga nell'hobby americano della moneta e si è esercitata in almeno poiché la raccolta dei centesimi grandi è stato diffusa dopo 1857, quando sono stati sostituiti da una più piccola moneta.

Sta raccogliendo le varietà facile-distinguibili del dado del vecchio mano-taglia gli attrezzi utilizzati sui grandi centesimi, tuttavia, molto differente che (poichè sia il vathek che il petronius hanno notato :) ) la raccolta spesso microscopio-guidata delle varietà del dado di macchina-età trovate nei dollari del Morgan. È non per tutto-ma collettori del Morgan di tutto il beneficio di generi. Tra l'altro, esso aiuti sicuri nella guerra contro le falsificazioni.

Poichè abbiamo discusso qui più in anticipo, Morgans falsificato molto è realmente monete genuine, con i mintmarks genuini da altre mente incollate o saldate sopra, o con le date alterate. Così la conoscenza ha spigolato dallo studio sugli aiuti di varietà del dado mólto; un 1893S Morgan con sguardi $100.000 della modifica di prezzi overpriced quando il relativo ratto di caratteristiche del dado esso fuori come moneta di $1.000 Filadelfia! E l'inverso è inoltre allineare: una Filadelfia-menta Morgan 1894 potrebbe sembrare buon reale fino a che un esame sradicato nello studio sulle varietà del dado non rivelasse che è realmente un 1894O o un 1894S con il relativo mintmark rimosso.

Ma queste sono generalità giuste. Non conosco quasi niente circa il mondo delle varietà del dado, dei microscopii e dei numeri di VAM. Sono molto felice, benchè, che ci è gente che. B)

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I can’t add much, except to say that collecting Morgans by their die varieties (“VAM numbers”) is much as petronius describes :) , with newer editions of the books; Michael S. Fey and Jeff Oxman, The Top 100 Morgan Dollar Varieties: The VAM Keys, 1997; and the big one, Leroy C. Van Allen and A. George Mallis, Comprehensive Catalogue and Encyclopedia of Morgan and Peace Silver Dollars, revised 4th edition, 1997.

The collecting of die varieties is part of a long tradition in the American coin hobby, and has been practiced at least since the collecting of large cents became widespread after 1857, when they were replaced by a smaller coin.

Collecting the easily-discernible die varieties of the old hand-cut tools used on large cents, however, is much different than (as both vathek and petronius have noted :) ) the often microscope-driven collecting of the machine-age die varieties found in Morgan dollars. It’s not for everyone—but Morgan collectors of all kinds benefit. Among other things, it sure helps in the war against counterfeits.

As we’ve discussed here earlier, a lot of counterfeit Morgans are actually genuine coins, with genuine mintmarks from other mints glued or soldered on, or with altered dates. So knowledge gleaned from the study of die varieties helps a lot; an 1893S Morgan with a $100,000 price tag looks overpriced when its die characteristics rat it out as a $1,000 Philadelphia coin! And the inverse is also true: a Philadelphia-mint 1894 Morgan might look real good until an examination rooted in the study of die varieties reveals that it’s actually an 1894O or 1894S with its mintmark removed.

But these are just generalities. I know almost nothing about the world of die varieties, microscopes and VAM numbers. I’m very glad, though, that there are folks who do. B)

[villa66]

bellissime le foto del red book del 1957 B) ....è uno dei miei libri preferiti :D ....ho avuto la fortuna di trovarne uno del 1974 in ottime condizioni,e mi è davvero utilissimo....senz'altro di piu del krause o del catalogo Alfa per gli USA che veniva pubblicato qui in italia.....è pieno di ottime foto,ed è davvero fantastico anche per le particolarita o gli errori di conio...tra l'altro,villa66,mi è stato detto che i red book di 20,30 anni fa sono fatti anche meglio di quelli attuali,è vero?

Dove i prezzi correnti sono la preoccupazione, è allineare, io pensa, che in odierno mondo di tecnologia dell'informazione incredibile Redbook è molto meno importante che ha usato essere di per esempio 20 o 30 anni fa. Ma lascilo affrettare per dire quello odierno Redbooks sono i libri ben migliori che i loro predecessori: più e migliorano l'Info dettagliato (pagine 400+ anziché le pagine 250+ nel metà di `70s), più divertimento (storia sulle scorte, tesori dispersore, modelli, raccoglienti Redbooks, ecc.), più le foto di colore anziché in bianco e nero e (su alcune edizioni) la caratteristica gradisco il grippaggio di migliore--spirale che permette che il catalogo si trovi pianamente mentre state usandolo per riferimento.

Un nuovo o quasi-nuovo Redbook non può sostituire la vostra edizione 1974, naturalmente, ma scommetterò che non li deluderà. ;)

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bellissime le foto del red book del 1957 B) ....è uno dei miei libri preferiti :D ....ho avuto la fortuna di trovarne uno del 1974 in ottime condizioni,e mi è davvero utilissimo....senz'altro di piu del krause o del catalogo Alfa per gli USA che veniva pubblicato qui in italia.....è pieno di ottime foto,ed è davvero fantastico anche per le particolarita o gli errori di conio...tra l'altro,villa66,mi è stato detto che i red book di 20,30 anni fa sono fatti anche meglio di quelli attuali,è vero?

Where current prices are the concern, it’s true, I think, that in today’s world of incredible information technology the Redbook is much less important than it used to be, say, 20 or 30 years ago. But let me hurry to say that today’s Redbooks are far better books than their predecessors: more and better detailed info (400+ pages instead of 250+ pages in the mid-‘70s), more fun (stories on hoards, sunken treasures, patterns, collecting Redbooks, etc.), plus color photos instead of black-and-white, and (on some editions) the feature I like best—spiral binding that allows the catalog to lie flat as you’re using it for reference.

A new or nearly-new Redbook can’t replace your 1974 edition, of course, but I’ll bet it won’t disappoint you. ;)

[vathek1984]

thanks a lot villa66...vedrò senz'altro di procurarmi un nuovo red book,allora B) (anche se rimarrò sempre affezionato a quello vecchio....)

[petronius arbiter]

E infine.... :rolleyes:

1921

Sono passati 17 anni dal 1904, ultimo anno di coniazione del nostro Morgan.

I forzieri delle zecche americane sono, o meglio erano, pieni di Silver dollars....già, perchè il citato Pittman Act del 1918 ha portato alla rifusione di una grande quantità di monete, tanto che ci si accorge di non averne più a sufficienza per coprire il valore dei biglietti cartacei Silver Certificates, convertibili in argento.

I conii del Morgan erano stati distrutti nel 1910, così si deve far ricorso ai dollari del 1878, con 7 penne, usati come modello per produrre un nuovo conio modificato, con rilievi ribassati; il risultato, secondo molti, è che i dollari coniati nel 1921 sono di qualità nettamente inferiore ai precedenti <_<

Comunque, in quell'anno sono prodotti ben 86.730.000 pezzi, nelle tre zecche di Philadelphia, Denver e San Francisco.

Negli anni in cui i Morgan non sono stati coniati si sono succeduti sul seggio presidenziale americano Theodore Roosevelt (fino al 1909), William Howard Taft (1909-1913), Woodrow Wilson (1913-1921) e, dal marzo 1921, Warren G. Harding; due nuovi stati, l'Arizona e il New Mexico, sono entrati a far parte dell'Unione.

C'è stata, soprattutto, la Prima Guerra Mondiale, che ha stravolto la geografia politica dell'Europa.

Ed è proprio per esorcizzare l'incubo della guerra che, nel 1921, viene decisa la coniazione di un nuovo dollaro d'argento, che sarà chiamato Peace.

Due anni prima, nel 1919, era stato ratificato il 18° emendamento della Costituzione, che proibiva "la produzione, la vendita e il trasporto di liquori tossici'.

Con il varo del National Prohibition Act, che regola l'applicazione del nuovo principio costituzionale, alla mezzanotte del 16 gennaio 1920 ha ufficialmente inizio l'era del proibizionismo, che si rivelerà una vera e propria manna per le organizzazioni criminali dell'epoca :D

Iniziano così i roaring Twenties, i ruggenti anni Venti, raccontati nel film omonimo di Raoul Walsh del 1939 e in decine di gangster movies.

E' quella che Francis Scott Fitzgerald chiamerà l'età del jazz, senza peraltro aver capito cosa davvero il jazz significasse.... B)

Di tutto questo, e di molto altro ancora, voglio parlare in una nuova discussione dedicata al dollaro di Pace, che inizierò tra qualche giorno, e per la quale spero di poter contare, ancora una volta, sul vostro prezioso contributo :D

petronius :)

[luke_idk]

Il moneta-nickname "cartwheel„ può effettivamente attraversare l'Atlantico, ma che senso?

Che cosa fanno più vecchio, i dizionari forse più autorevoli dicono circa "il cartwheel?„

I 1949 2ND edizione del unabridged Nuovo dizionario internazionale del Webster definisce "il cartwheel„ come "2. Una grande moneta, come un dollaro d'argento o parte superiore. Slang."

Il 1986 Dizionario di Slang americano, pubblicato da Robert L. Chapman: "cartwheel, nome, da 1800s ritardato, dollaro di A, particolarmente un dollaro d'argento.„

Il late-1800s? L'era del Morgan! :)

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The coin-nickname "cartwheel" may indeed have crossed the Atlantic, but which direction?

What do older, perhaps more authoritative dictionaries say about "cartwheel?"

The 1949 2nd edition of the unabridged Webster's New International Dictionary defines "cartwheel" as "2. A large coin, as a silver dollar or a crown. Slang."

The 1986 Dictionary of American Slang, edited by Robert L. Chapman: "cartwheel, noun, from late 1800s, A dollar, especially a silver dollar."

The late-1800s? The Morgan era! :)

Rispolvero questa vecchia discussione, per riprotare quanto ho tovato nel "A dictionary of Numismatic Names" di Albert Frey, pubblicato nel 1917 dall'American Numismatic Society.

Boulton's Twopence:

"..... from their size obtained the nickname of "Cartwheels".

Cartwheel:

"A nickname given to silver Dollar of the United States, probably on account of its size.....

.... The term is applied to any large coin taht is unwieldly. See Boulton's Twopence"

Da altre fonti avevamo appreso della teoria, legata alla luce causata dalla rotazione del dollaro stesso.

Questi elementi farebbero, effettivamente pensare, comunque, ad uno sviluppo indipendente del termine, sulle due sponde dell'Atlantico.

[villa66]

Rispolvero questa vecchia discussione, per riprotare quanto ho tovato nel "A dictionary of Numismatic Names" di Albert Frey, pubblicato nel 1917 dall'American Numismatic Society.

Boulton's Twopence:

"..... from their size obtained the nickname of "Cartwheels".

Cartwheel:

"A nickname given to silver Dollar of the United States, probably on account of its size.....

.... The term is applied to any large coin taht is unwieldly. See Boulton's Twopence"

Da altre fonti avevamo appreso della teoria, legata alla luce causata dalla rotazione del dollaro stesso.

Questi elementi farebbero, effettivamente pensare, comunque, ad uno sviluppo indipendente del termine, sulle due sponde dell'Atlantico.

There seems to be some confusion that has grown out of the translations back and forth; at the risk of being impolite, I will try to be more direct. To reduce the risk of being impolite, I will stay in English, but please accept my apologies for doing so. :rolleyes: I mean no disrespect.

The coin-grading technique known as “cartwheeling” has nothing to do with how the silver dollar got its “cartwheel” nickname. I have never heard anyone say otherwise. (But I have asked, repeatedly, whether the technique is used in the Italian coin hobby.)

We had a good discussion (see here #98-#106, and in other threads) about the origins of “cartwheel” in the two main branches of English. The English dictionary of record, the OED, seems to support the conclusion that “cartwheel” is either: 1) an Americanism (based on coin-size) that seems to have found its way back to the language’s English birthplace, or 2) a meaning that also developed in Britain, independently, but whose first recorded appearance is later than its first recorded appearance in the U.S.

A newer edition of the OED might tell a different story, but I can see nothing in “A Dictionary of Numismatic Names” that causes me to doubt that conclusion.

“Numismatic Names” are exactly that—hobby names—names assigned or adopted by members of the coin hobby. So Boulton’s 2-pence is called a cartwheel. But by whom? Coin-collectors.

“The Dictionary of Numismatic Names” does seem to reopen two of our early questions, however. Was it Boulton’s coppers—or just his 2-pence piece—that was originally called a “cartwheel?” And is it possible that “cartwheel,” applied to Boulton’s copper(s), is merely a “Numismatic Name,” a name applied later on by coin collectors, and not a creature of the coin’s contemporary language at all?

But those are questions for a thread on Boulton coppers. As for Morgan dollars...I have some gossip, recently heard. I hadn't wanted to disturb this neatly concluded thread, but now that it's been reopened....a little later!

:) v.

[villa66]

Ho promesso un certo pettegolezzo sul dollaro del Morgan. Ho recentemente sent--ma non posso confermare--that la banca federale della R.F. di Germania comprata una grande quantità di dollari d'argento americani nel ritardato ‘60s o nel in anticipo ‘70s, e quel metallo recuperato dalla fusione dei questi dollari d'argento è stato usato per colpire i commemoratives olimpici 10DM durante l'inizio degli anni ‘70s.

Di nuovo, non so che è allineare, ma è una possibilità interessante.

:) v.

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I promised some gossip on the Morgan dollar. I have recently heard—but cannot confirm—that the West German Bundesbank bought a large quantity of American silver dollars in the late-‘60s or early-‘70s, and that metal recovered from melting these silver dollars was used to strike 10DM Olympic commemoratives during the early 1970s.

Again, I don’t know that it’s true, but it is an interesting possibility.

:) v.

[petronius arbiter]

I promised some gossip on the Morgan dollar

I hope your gossip it's not true :rolleyes:

Spero che il tuo pettegolezzo non sia vero, non tanto perchè i nostri amati Morgan sarebbero serviti per coniare monete a mio giudizio decisamente bruttine <_<

Atleti

Stadio

Fiamma Olimpica

Olimpiadi di Monaco

ma, più di tutto, perchè l'occasione scelta, le Olimpiadi tedesche del 1972, è ricordata, purtroppo, per l'attacco dei terroristi :angry:

Quelle di Monaco sono state le prime Olimpiadi che ho visto (ero un ragazzo) e ricordo ancora lo stupore e lo sgomento provati il pomeriggio in cui, accesa la tv alla solita ora per seguire le gare, ho invece appreso la notizia del sequestro (e poi dell'uccisione) degli atleti israeliani :(

Meglio dunque continuare a credere che i "nostri" dollari, anzichè rifusi, siano ancora tutti lì, belli e disponibili a finire nelle nostre tasche di collezionisti....come questo mio ultimo acquisto, San Francisco 1880, con il quale vi saluto :)

petronius B)

[uriel]

Bellissima Storiologia del Morgan Dollar, mi sorprendo sempre di piu sulle risorse de la Moneta , siete un vero tesoro

[MASSIMALE]

Ciao, e grazie per la storia che c'è dietro questa affascinante moneta che non conoscevo e devo dire di aver iserito in collezione solo recentemente un ottimo 1882!

Ho solo un quesito che vorrei dissipare? ma insieme al dollaro Morgan nel periodo nel quale è stato coniato girava pure il Liberty?Con un busto di donna?

Allego una foto,nell'attesa di una vostra delucidazione grazie. :good:

[petronius arbiter]

Ho solo un quesito che vorrei dissipare? ma insieme al dollaro Morgan nel periodo nel quale è stato coniato girava pure il Liberty?Con un busto di donna?

In teoria sarebbe stato possibile incontrarne qualcuno, ma nella pratica questo avveniva di sicuro molto raramente....per non dire mai :rolleyes:

I dollari d'argento, anche se coniati, prima del Morgan, fino al 1873 (modello Liberty Seated, un discorso a parte merita il Trade Dollar coniato fino al 1885 per il commercio con l'Oriente) di fatto non circolavano più dal 1850, sostituiti dalle monete d'oro e di carta. Quando, nel 1878, apparvero i primi Morgan, un'intera generazione di americani non aveva mai visto un dollaro d'argento :o

I dollari modello Draped Bust come quello da te postato, furono coniati fino al 1804, e oltre ad avere un peso leggerissimamente superiore ai Morgan (e dunque un valore di 2 o 3 centesimi superiore al dollaro) erano ormai diventati oggetti di collezionismo numismatico, e venivano scambiati a ben altro che il facciale.

Se parliamo poi del dollaro 1804 di cui hai messo la foto, beh, quello di sicuro nessuno l'ha mai visto in circolazione. Ne furono coniati solo una quindicina di esemplari (e non nell'anno riportato sulla moneta, ma più probabilmente nel 1836) che furono usati come monete di rappresentanza, da regalare a importanti personaggi in occasioni particolari.

Questo ha fatto sì che il dollaro 1804 sia oggi una delle monete americane (e non solo) più rare al mondo ;)

petronius oo)

[MASSIMALE]

Ciao, e grazie x la risposta sei stato gentilissimo! :D Ora devo dire che conosco qualche notizia in più! E devo dire che difatti queste col busto di donna quindi "detti" Draped Bust mi garbano di più!