antoninani

[le90]

salve! grazie per la risposta! la moneta è quella di gordiano postata qualche post fa in questa discussione. della sua autenticità sono abbastanza sicuro :)

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Ho trovato che il peso medio degli antoniniani di Gordiano III è 4,37 g.; in fondo, 5,25 g. quindi è molto ma non moltissimo... Certo, è un ritratto davvero strano. Dovresti provare a cercare, su qualche testo specializzato, se esistono ritratti atipici di Gordiano III, e prodotti da quali zecche. Per alcuni altri imperatori le notizie sono molto accurate ( es. Aureliano simile a Claudio 2°, ecc.)

[le90]

in effetti il ritratto atipico era stato notato subito in questa discussione e anche questo mi ha fatto sorgere il dubbio visto che nella discussione da me postata si parlava di "stile diverso"per i doppi antoniniani. inoltre il buon argento e il peso elevato mi avevano condotto a questa conclusione. il peso medio degli antoniniani di gordiano è quello in effetti. allo stesso tempo però 5,25 sono comunque tanti. non un antoniniano comune e forse non un doppio antoniniano. allora cos'è?

Modificato 12 Gennaio, 2009 da le90

[le90]

per quanto riguarda la zecca, è quella di roma.

[crivoz]

Concordo con gpittini...ritratto poco rappresentativo per Gordiano III..molto piu' simile all'Arabo..

Non ho avuto tempo di controllare la datazione dell'emissione ma ritengo possibile sia una delle prime..in cui magari avevano rimodellato i ritratti di Filippo. Un po' come successe per i primi Macrino il cui ritratto assomiglia a Caracalla

[le90]

salve crivoz! l'emissione risale al 243-244 quindi sulle ultime. il fatto però è che filippo salì al potere dopo gordiano...per il peso cosa pensi?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Con un po' di fantasia, potremmo costruire un romanzo storico noir...Nell'inverno 243-44 muore Timesiteo, suocero di Gordiano e prefetto del pretorio, ed il suo posto viene preso da Filippo detto l'Arabo. Questi però non si accontenta del suo ruolo, trama per rovesciare Gordiano, riesce a sollevare le truppe contro di lui durante la ritirata in Mesopotamia, lo fa deporre e poi uccidere (nel 244). Fin qui la storia. Ma quello che scopriamo da questa moneta è che Filippo, regnante ancora Gordiano, riuscì a far coniare nella zecca di Antiochia monete col PROPRIO ritratto se pur con la titolatura del rivale: in questo modo si fece pubblicità fra le truppe, e le convinse del proprio crescente potere. Anzi, gli illetterati, che non leggevano la titolatura ma vedevano il ritratto, pensarono che già fosse lui l'imperatore!

[le90]

complimenti gianfranco! ne verrebbe fuori un bel romanzo! :) solo una cosa: la moneta di gordiano in questione è però della zecca di roma. ma sarebbe interessante ad ogni modo vedere se effettivamente anche monete della zecca di antiochia presentino questo ritratto di gordiano-filippo.

[crivoz]

Ho scritto malissimo quello che intendevo...ovvero che le prime emissioni di Filippo potrebbero essere state rimodellate su Gordiano...facendo due cose contemporaneamente (sto lavorando al progetto mostra)..rischio di farle male... :P

Complimenti a gpittini che con il suo intervento mi ha fatto accorgere della confusione che stavo creando.

Tra l'altro su questo periodo esiste una bella pubblicazione della American Numismatic Society intitolata "The minting of antoniniani A.D. 238-249 and the Smyrna hoard", del 1967.

Appena ho due minuti di tempo provo a veder se riporta qualcosa su quanto stavamo dicendo

[le90]

nessun problema crivoz! :) sarebbe molto interessante vedere cosa riporta quest'opera e ti sono grato per il fatto di riportare quanto detto. ti chiedo una cosa: per il peso del mio antoniniano che pensi? di cosa si tratta? un antoniniano più pesante del solito? o altro?

[spitz]

Con un po' di fantasia, potremmo costruire un romanzo storico noir...Nell'inverno 243-44 muore Timesiteo, suocero di Gordiano e prefetto del pretorio, ed il suo posto viene preso da Filippo detto l'Arabo. Questi però non si accontenta del suo ruolo, trama per rovesciare Gordiano, riesce a sollevare le truppe contro di lui durante la ritirata in Mesopotamia, lo fa deporre e poi uccidere (nel 244). Fin qui la storia. Ma quello che scopriamo da questa moneta è che Filippo, regnante ancora Gordiano, riuscì a far coniare nella zecca di Antiochia monete col PROPRIO ritratto se pur con la titolatura del rivale: in questo modo si fece pubblicità fra le truppe, e le convinse del proprio crescente potere. Anzi, gli illetterati, che non leggevano la titolatura ma vedevano il ritratto, pensarono che già fosse lui l'imperatore!

Complimenti ! Oscar per la sceneggiatura originale :D

Mi sembra però strano che Filippo volendo far fuori un imperatore amato come Gordiano abbia pensato tramite la zecca di Roma di farsi pubblicità in modo così spudorato.

Credo che Gordiano si sarebbe tutelato meglio.

Io voto per i lineamenti cambiati dai 13 ai 19 anni (anche le ossa del volto si allungano) e per il desiderio di apparire più uomo, del piccolo imperatore ( cioè voto per le mie ipotesi :P )

[le90]

salve! le ipotesi di spitz sono valide e potrebbe benissimo essere che gordiano volesse farsi rappresentare più adulto, e il fatto che questo appaia proprio nell'ultimo anno di regno potrebbe essere, come diceva quattrino qualche post fa, per rispondere alla campagna di filippo volta a screditare gordiano. per quanto riguarda l'età è probabile anche quella, ma il volto cambia costantemente negli anni, e mi sembra che le emissioni di gordiano siano tutte uguali tranne che per l'ultimo anno di regno appunto. il ritratto penso sarebbe dovuto cambiare, anche se di poco, anche negli altri anni. per cui dovendo scegliere tra le due ipotesi opterei la prima. inoltre ritorno sulla questione del peso: come classifico l'antoniniano?

[le90]

salve! cercando, ho visto, come già diceva gianfranco, che il peso medio per gli antoniniani di gordiano è sui 4,3-4,4 g. i 5,25 g della mia moneta possono essere molti in confronto alla media. come si spiega l'aumento del peso? in origine pensavo al doppio antoniniano che si aggira sui 5,7-6 grammi. voi che pensate?

Modificato 14 Gennaio, 2009 da le90

[le90]

inoltre il mio antoniniano è leggermente usurato ed è probabile che prima facesse un pò di più, ma penso sempre nell'ambito dei centesimi di grammo. che ne dite?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Come ti ho detto, credo che tu ti debba rassegnare a consultare delle opere specialistiche su questo imperatore; io ora non sono in grado di indicartele, ma non credo tu le possa reperire in rete. Sul Carson (Coins of the Roman Empire) che gli dedica 3-4 pagine non si fa cenno ad antoniniani di peso superiore. Quanto al ritratto più adulto, c'è un solo passaggio: "The coinage with the first obverse legend (IMP CAES M ANT GORDIANUS AUG) comprises two issues, each of wich uses the same six reverse types of Fides, Jupiter, Pax, Providentia, Victoria and Virtus. In the first issue, marked as earlier by a portrait with some elderly traits, the reverse types are accompanied by a descriptive legend, e.g. Fides Militum."

Posso aggiungere che ho molti antoniniani di Gordiano, e ne ho visti molti altri, ma nessuno con un ritratto come il tuo; dev'essere quindi una moneta molto poco comune, emessa probabilmente da una sola zecca e per un periodo limitato.

[le90]

grazie gianfranco, anche per il frammento riportato! ;) da quello che leggo dal brano però ciò è riferito a monete con quella legenda, che però è diversa dalla mia. tuttavia ti sono grato allo stesso modo ;) adesso proverò a cercare qualche opera su gordiano come mi consigli e vedremo cosa verrà fuori. nel frattempo se qualcuno vuole dire la sua o è a conoscenza di qualche informazione lo ringrazio fin da subito qualora volesse pubblicarle in questo post. grazie ancora! :)

[le90]

salve! mi sono attivato per cercare alcuni testi specialistici su gordiano, ma senza risultato. se qualcuno è in grado di consigliarmene qualcuno gliene sarei davvero grato! :) per il resto ogni altro parere sulla moneta è ben accetto! grazie in anticipo.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Visto che stai a Roma, una biblioteca numismatica ci sarà, o a Palazzo Massimo o da qualche altra parte (es. alla Sapienza).Io ti consiglierei:

-Guardare bene il RIC, vol. IV, parte III, la parte su Gordiano III, "Notes".

-H.A. Seaby, Roman Silver Coins, vol. IV, 1982.

-R.A. Carson, Coins of the Roman Empire, capitolo: Military Emperors, troverai rimandi ad altri testi su Gordiano.

[le90]

ok! grazie mille gianfranco!:)

[crivoz]

Presumo tu lo conosca già:

http://mihalkam.ancients.info/gordianiii.html