SI OBOLI CHE PASSIONE!

[Naevius]

Grazie ragazzi (e ragazze), siete una preziosa e inesauribile fonte di conoscenza ed è sempre un piacere leggervi.

Non sapevo che il benaugurante demone della fortuna avesse a Himera dei fratellini minori!

[mimmocarini]

Non è un discorso facile e ci vuole una grande esperienza. Purtroppo noto che in molte case di asta, escludendo quelle veramente serie ed esperte, come ad esempio la NAC, non esiste un'adeguata esperienza verso questi frazionali, che spesso non sono degnati di sufficiente attenzione e dimenticando che negli ultimi tempi sono aumentate in modo vertiginoso le loro falsificazioni, che fino ad alcuni anni fa non erano in grado di riprodurre monetine così piccole e sottili.

Magari si potrebbe consigliare a queste case una scorsa alla discussione in oggetto per divenire maggiormente edotti in materia :P

Per Medusa

l'esemplare da te postato della litra di Tauromenion presenta oltre uno stile in complesso scadente una forma dei caratteri diversa e e di taglia piuttosto grande ma irregolare . Servirebbe conoscere anche il peso di tale esemplare che però forse Mimmo non ha riportato.

Interessante sarà anche fare una piccola analisi sull'altra litra inedita , proposta da Lanz, per Tauromenion.

Innanzitutto un grande saluto a tutti , in particolare a Numa ed a Medusa, vi riporto la descrizione (con il peso) della litra acquistata da Harlan J. Berk.

Sicily, Tauromenium; Litra, Sicily, Tauromenium, 275-210 BC, 0.82g. Grose-2994. Obv: Bull's head facing, Rx: Bunch of grapes, legend around. VF.

[numa numa]

Non è un discorso facile e ci vuole una grande esperienza. Purtroppo noto che in molte case di asta, escludendo quelle veramente serie ed esperte, come ad esempio la NAC, non esiste un'adeguata esperienza verso questi frazionali, che spesso non sono degnati di sufficiente attenzione e dimenticando che negli ultimi tempi sono aumentate in modo vertiginoso le loro falsificazioni, che fino ad alcuni anni fa non erano in grado di riprodurre monetine così piccole e sottili.

Magari si potrebbe consigliare a queste case una scorsa alla discussione in oggetto per divenire maggiormente edotti in materia :P

Per Medusa

l'esemplare da te postato della litra di Tauromenion presenta oltre uno stile in complesso scadente una forma dei caratteri diversa e e di taglia piuttosto grande ma irregolare . Servirebbe conoscere anche il peso di tale esemplare che però forse Mimmo non ha riportato.

Interessante sarà anche fare una piccola analisi sull'altra litra inedita , proposta da Lanz, per Tauromenion.

Innanzitutto un grande saluto a tutti , in particolare a Numa ed a Medusa, vi riporto la descrizione (con il peso) della litra acquistata da Harlan J. Berk.

Sicily, Tauromenium; Litra, Sicily, Tauromenium, 275-210 BC, 0.82g. Grose-2994. Obv: Bull's head facing, Rx: Bunch of grapes, legend around. VF.

Grazie Mimmo

queste informazioni ci sono utili.

OLtre al piacere di poter parlare degli aspetti artistici, storici e numismatici delle frazionali greche trattate in questa discussione, credo ultimamente vi sia anche un ulteriore lato che accresce l'utilità della discussione e riguarda proprio l'esame della congruenza tipologica, metrologica e stilistica al fine di individuare eventuali falsificazioni, antiche o moderne che recentemente stanno interessando questo settore.

Un esame scrupoloso e soprattutto il confronto con esemplari autentici delle medesime tipologie, o tipologie simili, permette di riconoscere eventuali "prove d'artista" (moderne) che a volte possono rivelarsi insidiose e non essere riconosciute tali anche da numismatici professionisti.

Colgo l'occasione anche per ringrazione l'amico Skubydu che contribuisce attivamente sotto questo aspetto con le sue segnalazioni scandagliando continuamente l'offerta delle frazionali greche da parte del mercato .

[acraf]

Concordo sull'utilità di affiancare alla rilettura e interpretazione di frazionali greci anche la possibilità di poter autenticare o meno o almeno di confrontare immagini di esemplari già passati in varie aste.

Infatti, rispetto ai nominali maggiori, come tetradrammi e didrammi, esistono pochi e sparsi studi sui frazionali che quindi spesso ha ricevuto poca attenzione sia parte degli studiosi sia degli stessi commercianti, anche per le difficoltà di poter comparare i vari conii usati.

Sarebbe quindi molto utile creare una sorta di "banca dati" dove archiviare tali frazionali. Su internet esiste una crescente disponibilità di immagini, che però spesso dopo poco vengono rimosse, come su siti di vendite on-line tipo eBay, ma anche di noti commercianti.

Ad esempio non sono riuscito a reperire l'immagine della litra di Tauromenion venduta dal noto commerciante americano Berk, che non tiene nel proprio sito un archivio di lotti precedenti.

L'archiviazione è un lavoro molto pesante e delicato e si dovrebbe creare ad hoc una "rete" di volontari disposti a copiare e archiviare le immagini con relativi riferimenti essenziali (zecca, provenienza, peso). So che skubydu è molto attivo in tale senso, ma penso che si dovrebbe iniziare a coordinare tale attività, magari assegnando ad alcuni partecipanti gruppi di zecche.

E' incredibile la quantità di informazioni, talvolta sorprendenti, che derivano da una simile ricerca.

Per fare un solo esempio, segnalo la seguente litra, questa sì apparentemente autentica, che proviene da Lanz, asta 138, lotto 157 (Lanz ha un motore interno di ricerca che permette di visualizzare lotti già passati in precedenti aste):

http://www.lanzauctions.com/coin.php?b=iS038j%2BFtadUdiHCoJgGv%2Bdj2ZabjPTPNMA%2BpZfuUk8%3D&a=yYrFddfi1jTh026Pq7me4kmHKT2FieZ2pgY9FjWehQv%2FLwli7NxL8XwCD5CyE0l93cSjBI7oxOBJ3VHxkQq%2BWqnMd0zcR%2BfEVPm3wyRvkrsRlsSgOEARinV24uuolteS%23n138

Per me non è una monetina di Siracusa, ma probabilmente di Panormos. La testina del diritto richiama molto da vicino certe litre di Panormos e al rovescio, alle ore 10 sembra esserci un delfino, ma alle ore 7 c'è una lettera quasi certamente punica (che corrisponde alla prima e alla terza lettera si ZIZ) e alle ore 2 c'è un segno che il catalogatore ritiene essere un delfino, ma che potrebbe essere l'asta della lettera di Z, ricolta all'esterno e quindi con la parte superiore evanida. Quindi potrebbe essere una inedita emissione di Panormos/ZIZ.

E ci sono molti esempi simili.....

[skubydu]

Concordo sull'utilità di affiancare alla rilettura e interpretazione di frazionali greci anche la possibilità di poter autenticare o meno o almeno di confrontare immagini di esemplari già passati in varie aste.

Infatti, rispetto ai nominali maggiori, come tetradrammi e didrammi, esistono pochi e sparsi studi sui frazionali che quindi spesso ha ricevuto poca attenzione sia parte degli studiosi sia degli stessi commercianti, anche per le difficoltà di poter comparare i vari conii usati.

Sarebbe quindi molto utile creare una sorta di "banca dati" dove archiviare tali frazionali. Su internet esiste una crescente disponibilità di immagini, che però spesso dopo poco vengono rimosse, come su siti di vendite on-line tipo eBay, ma anche di noti commercianti.

Ad esempio non sono riuscito a reperire l'immagine della litra di Tauromenion venduta dal noto commerciante americano Berk, che non tiene nel proprio sito un archivio di lotti precedenti.

L'archiviazione è un lavoro molto pesante e delicato e si dovrebbe creare ad hoc una "rete" di volontari disposti a copiare e archiviare le immagini con relativi riferimenti essenziali (zecca, provenienza, peso). So che skubydu è molto attivo in tale senso, ma penso che si dovrebbe iniziare a coordinare tale attività, magari assegnando ad alcuni partecipanti gruppi di zecche.

E' incredibile la quantità di informazioni, talvolta sorprendenti, che derivano da una simile ricerca.

Per fare un solo esempio, segnalo la seguente litra, questa sì apparentemente autentica, che proviene da Lanz, asta 138, lotto 157 (Lanz ha un motore interno di ricerca che permette di visualizzare lotti già passati in precedenti aste):

http://www.lanzauctions.com/coin.php?b=iS038j%2BFtadUdiHCoJgGv%2Bdj2ZabjPTPNMA%2BpZfuUk8%3D&a=yYrFddfi1jTh026Pq7me4kmHKT2FieZ2pgY9FjWehQv%2FLwli7NxL8XwCD5CyE0l93cSjBI7oxOBJ3VHxkQq%2BWqnMd0zcR%2BfEVPm3wyRvkrsRlsSgOEARinV24uuolteS%23n138

Per me non è una monetina di Siracusa, ma probabilmente di Panormos. La testina del diritto richiama molto da vicino certe litre di Panormos e al rovescio, alle ore 10 sembra esserci un delfino, ma alle ore 7 c'è una lettera quasi certamente punica (che corrisponde alla prima e alla terza lettera si ZIZ) e alle ore 2 c'è un segno che il catalogatore ritiene essere un delfino, ma che potrebbe essere l'asta della lettera di Z, ricolta all'esterno e quindi con la parte superiore evanida. Quindi potrebbe essere una inedita emissione di Panormos/ZIZ.

E ci sono molti esempi simili.....

Carissimo Acraf,

è sempre un piacere dare un supporto alla discussione e a te, ottime come sempre le tue disamine ...è verissimo, farsi un archivio di immagini è fondamentale, ma ammetto la difficoltà con tutto il materiale che viene offerto sul mercato.....che da un po di tempo a questa parte è molto insidioso, ovviamente mi riferisco alla monetazione di mio interesse.

Direi che internet ci puo dare una bella mano, visto poi i prezzi a volte inarrivabili delle pubblicazioni specifiche. (ovviamente chi si avvicina a questa monetazione, come già detto, deve pero entrare nell'ottica di avere qualche moneta in meno e qualche libro in piu...)

Direi che si fa quel che si può.....cmq, con calma si puo pensare a qualcosa di interessante....

Trovo cmq in generale, e sempre considerando che le indicazioni vengono date a livello personale, sia giusto dare/darci una mano, a chi si avvicina a questa splendida ed unica monetazione, sia un collezionista od un semplice appassionato di storia.

ciao e buon lavoro a tutti per i prossimi post....

sku

[numa numa]

La proposta di Acraf è interessante.

Chi se la sentirebbe di partecipare ad una raccolta dati/immagini dedicata specificamente ai frazionali della Sicilia (possiamo allargarli alla Magna Grecia, ma per il momento non lo estenderei alla Grecia continentale e altre aree del mondo greco).

Si tratterebbe di prendersi in carico un determinato settore : case d'asta; listini elettronici dei principali commercianti; internet (eventualemente anche la Baia) e salvare dati e foto per ogni esemplare di obolo e litra facendoli poi confluire in un agile catalogo, strutturato per zecca (con una bella sezione di "incerte" e magari un'altra altrettanto ricca per le "produzioni moderne" e sospette tali :lol: )

gestito qui sul forum oppure direttamente presso gli utenti piu attivi, e comunque messo poi a disposizione del forum o almeno di un selezionato gruppo di utenti.

Non sarebbe un'impresa impossibile e costituirebbe un ausilio eccellente per l'approfondimento di questo settore tematico dove, da sempre manca una specifica monografia o un corus di riferimento.

Che ne pensate ?

[acraf]

Ovviamente sarebbe un'ottima idea.

Il vero problema è come coordinare gli sforzi, che magari entro certi limiti possono anche essere piacevoli e quasi divertenti per alcuni utenti.

Innanzi tutto bisogna immaginare una corretta struttura per un agile catalogo facilmente consultabile, con impostazioni sufficientemente standardizzate e fruibili.

Sono d'accordo che il lavoro, visto che siamo in Italia, dovrebbe essere limitato alla Sicilia e alla Magna Grecia.

Forse dovremmo individuare gli utenti più attivi e collaborativi e creare un ristretto Comitato coordinatore per impostare appunto tale catalogo, che andrebbe suddiviso per singole zecche.

Tornando all'esempio dell'emilitra postata nel mio ultimo messaggio, non bisogna solo copiare e incollare quanto scritto dal catalogatore in origine, ma anche possibilmente correggere e collocare al posto giusto. Quell'emilitra era inserita da Lanz fra le siracusane.

Per confronto posto ora un'altra emilitra, apparentemente inedita e autentica, apparsa su un'asta online di CNG e venduta per circa 1000 dollari (!), dove esiste un simile rovescio con ruota e con lettere molto chiare in punico per indicare ZIZ di Panormo, anche se abbinata a una diversa testa maschile, barbuta:

E' solo un esempio di come si cominci a sentire la necessità di avere dati su questa categoria di monete ancora poco nota.

Modificato 11 Luglio, 2011 da acraf

[numa numa]

Perche non iniziamo a impostare la struttura delle zecche ?

Seguirei l'impostazione del CNAI del Campana e ovviamente limiterei le zecche da controllare solo a quelle che sappiamo aver coniato litre e frazioni.

Come dicevo occorrerà poi avere un'ampia sezione dedicata alle incerte in quanto molte litrae sono ancora di difficile attribuzione.

Fatta la struttura delle zecche (che potrebbe essere divisa in Magna Graecia, Sicilia Orientale, Sicilia Occidentale etc.)

si può cominciare a dividersi i cataloghi d'asta da seguire, i siti internet e i database già esistenti.

Ad esempio sia Magnagrecia che ACSearch dispongono già di moltissime frazioni catalogate che occorrerebbe riportare nel database per ciascuna zecca (non so quanto questo processo possa essere agevolato a livelllo informatico, in mancanza di una struttura adeguata sul forum

(visti i tempi per attivare un'apposita sezione di catalogo o addiritttura un catalogo ad hoc che mi paiono abbastanza lunghi) si potrebbe procedere con un banale foglio excel per ciascuna zecca. Un pò artigianale ma più veloce e sicuro.

Il lavoro potrebbe procedere su due binari. Da una parte si travasano . per zecca, i pezzi registrati nei database esistenti (compresi quelli di ANS, Bibliotheque Nationale, etc.), dall'altra lo si alimenta con le monete che di volta in volta vengono offerte nelle aste. Un ottimo punto di osservazione èer questo settore è Sixbid ove ci si potrebbe dividere le case d'asta da tenere sotto osservazione .

Un pò di lavoro all'inizio per impiantare il sistema ma poi, una volta rodata e portata a regime la struttura, sarebbe più che altro mantenimento.

Per le case NAC, Genevensis, Muenzen und Medaillen, chissà perche mi viene in menete Skubydu.. che potrebbe seguirle al meglio :P

[acraf]

Qui bisogna avere idee chiare su cosa fare.

Numa ha in pratica proposto diverse soluzioni, che però sono piuttosto differenti.

L'obiettivo ideale sarebbe quello di creare una seria monografia su ogni zecca sicula e magnogreca, ma si tratta di un impegno che dovrebbe essere condotto, come minimo, da un Comitato di esperti sul modello di quello creato dal re Vittorio Emanuele II per il Corpus Nummorum Italicorum.

L'impostazione può essere fatta, in ordine decrescente di difficoltà:

1) Monografia completa, sul modello di quella fatta da Campana e il cui ultimo esempio è quello rappresentato dalla monografia su Stiela dello stesso autore apparso sul'ultimo numero di "Monete Antiche".

E' chiaro che una simile monografia è fattibile da una singola persona solo per zecche piccole, come appunto Stiela. E infatti l'autore, in pratica stremato, ha dovuto abbandonare la sua vecchia idea del Corpus Nummorum Antiquae Italiae.

Sarebbe molto auspicabile riprendere tale progetto, che però dovrebbe essere inquadrato in una iniziativa di una affiatata squadra di più persone.

2) Monografia sintetica, più vicina al modello del Roman Provincial Coinage, che permetterebbe una visione abbastanza completa delle varie emissioni, più dellHistoria Nummorum. Avevo iniziato un tentativo per Aitna in inglese e allego un esempio della parte descrittiva (le tavole fotografiche erano a parte, per motivi di ingombro):

AITNA-INESSA text.pdf

La versione in inglese permetterebbe una migliore conoscenza, a livello mondiale, delle varie zecche.

Ma ci sono anche qui grossi problemi, che riguardano zecche grandi, come ad esempio Akragas e Siracusa (!!!).

3) Lista delle emissioni di soli frazionali in argento.

Anche qui bisogna bene cosa fare e ci sono comunque zecche, come ad esempio Abakainon, che hanno numerose emissioni simili, ma nel contempo distinte e talvolta è possibile riconoscere una loro sequenza.

Ho già fatto un lavoro per Abakainon simile a quello fatto per Aitna, ma viene fuori un "malloppo" in pdf parecchio ingombrante e non so come si possa inserirlo nel sito del forum.

[acraf]

Ora mostro come esempio la prima tavola fotografica relativa al testo del catalogo di Aitna:

AITNA-INESSA tavola 1.pdf

Nel caso dei frazionali sarebbero necessari ingrandimenti x2 oppure x3 per meglio cogliere dettagli anche sulla carta stampata....

[numa numa]

Quello che propone Acraf è un progetto assai interessante ma forse un pò superiore alle forze disponibili sul Forum soprattutto per questa sezione ove rari nantes si alternano.

La mia proposta in realtà era molto più specifica e se non era chiara la specifico meglio.

L'idea era, molto più modestamente, quella di costruire un agile database/repertorio dei frazionali siculi e magnogreci attingendo alle varie fonti pubblicamente disponibili e, soprattutto, monitorando i cataloghi di vendita che regolarmente offrono tali pezzi.

Costruendo un'agile struttura alfabetica per zecca , o al limite dividendo in regioni e all'interno di ogni regione ripartendo per zecca

si sarebbero salvate le foto dei vari esemplari riportando la descrizione dei cataloghi/fonte utilizzata.

Tale repertorio, consultabile come catalogo on-line se ospitato sul forum, in alternativa custodito presso un piccolo gruppo di amministratori

avrebbe l'indubbio vantaggio di riunire per un agile confronto diversi esemplari dei vari frazionali che con i dati di base presenti (soprattutto il peso) e le foto e costituirebbe un ottimo "corpus" utile per motivi di studio.

Non solo, esso permetterebbe utili confronti con esemplari che comparissero sul mercato e che suscitassero dubbi, come ad esempio per le monete oggetto dei recenti post. Sarebbe insomma un utile strumento che potrebbe colmare un vuoto in questa particolare monetazione dove ancora mancano studi specifici e corpora.

Questo database e le monografie per zecca proposte da Acraf sono due iniziative diverse, complementari per molti versi, ma con dinamiche di realizzazione, impegno e tempi di realizzo ben distinti.

[diego_me]

mi sembra una grandissima idea!!!!!

io nel mio piccolo avevo già iniziato a creare un documendo con alcune zecche classificando le monete, mi sono concentrato su ALAISA ARCONIDEA, ABAKAION,E ALONTION POSSO DARE una mano anche io se volete.

[acraf]

Nessun problema a cercare di concretizzare la proposta di Numa.

Chiedo solo come si possa impostare un simile data-base, naturalmente riordinato in base alla zecca, preferibilmente in ordine alfabetico.

Non sono un esperto di informatica e quindi prima sarebbe utile individuare una adeguata piattaforma che venga ospitata in un sito del forum (o altro), dove poi ognuno potrà dare un proprio contributo. Per la maggior parte sono persone che si concentrano su certe zecche rispetto ad altre e quindi possono avere più immagini su quelle zecche.

Importante è comunque trovare il giusto formato dell'immagine (che sarebbe bene essere all'origine in formato 1:1 per non equivocare poi sulle reali dimensioni), la giusta definizione in dpi (almeno 600) e le voci indispensabili per l'identificazione e provenienza dell'immagine.

Sono gradite proposte, anche cominciando con un piccolo numero di immagini, appunto per trovare poi una impostazione costante e uniforme nel tempo.

[diego_me]

all'interno del sito esistono già dei "cataloghi" un esempio è il catalogo degli euro si potrebbe impostare in questo modo

[numa numa]

Grazie Diego

si l'idea è quella e come dicevo si potrebbe impostare il catalogo direttamente sul forum oppure realizzarlo in word/excel o altro programma di database e come come suggeriva Acraf importarlo in un'area (riservata o meno) sul Forum. Pensiamoci e intanto aspettiamo anche altri pareri di informatici che potrebbero suggerire soluzioni alternative più logiche. GRazie fin d'ora per la tua offerta di collaborazione.

[diego_me]

il minimo per un forum cosi ben strutturato, che sta facendo crescere tantissimo le mie conoscenze ;-)

[piakos]

Salve.

Mi è caro questo breve passaggio per un saluto tutti gli Amici.

Confermo la mia attuale indisponibilità per molteplici motivi extra Forum.

Mi limito ad esprimere perplessità sia in ordine all'attribuzione certa a Selinunte della litra postata da Medusa (profilo taurino e quadrato incuso pluripartito), sia in ordine all'attribuzione a Ziz (Panormos) dell'emilitra postata da Acraf.

Purtroppo non sono in grado al momento nè di approfondire le relative motivazioni e nemmeno di portare a compimento altri precedenti post da me aperti.

La presente nota vale quindi quale semplice memo...per eventuali vivaci contributi di idee e future dissertazioni...ove, finalmente...dovessi trovare il tempo necessario.

Purtroppo (per me almeno...;)) al momento così è.

Speriamo in meglio e auguro a tutti gli Amici buone idee e buon lavoro.

:)

[numa numa]

forse sarebbe stato più utile farsi un memo interno

[Numi 62]

Per prima cosa i miei complimenti a tutti per la grande professionalità e competenza degli interventi postati.

Affascinato da sempre dalle monete greche di Sicilia che però non ho mai collezionato per tantissimi diversi motivi. Ho seguito nel tempo con grande interesse la discussione sugli oboli e ad ogni lettura queste piccole ma interessanti monete mi affascinavano sempre di più e così....................... fatto ho acquistato in asta il mio primo e penso sicuramente non ultimo obolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Penso di aver fatto una spesa giusta per la moneta:

Meassina: Ar gr. 0.53

D/ lepre che corre a sn con sotto due foglie di ulivo R/ legenda MES in corona di ulivo

Euro 100

A proposito vorrei sapere se esistono testi solo sugli oboli e litre

grazie Numi 62

[medusa]

Per prima cosa i miei complimenti a tutti per la grande professionalità e competenza degli interventi postati.

Benvenuto carissimo Numi62 e, a nome di quanti hanno a vario titolo contribuito a questa discussione, grazie per le tue gentilissime parole! :)

Ho seguito nel tempo con grande interesse la discussione sugli oboli e ad ogni lettura queste piccole ma interessanti monete mi affascinavano sempre di più e così....................... fatto ho acquistato in asta il mio primo e penso sicuramente non ultimo obolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Complimenti per la tua leprottina che sicuramente non resterà sola...., dato che uno dei significati a cui allude il simbolo della "lepre" sulle monete di Messana è proprio la …. fecondità!! ;) :P

Mi ha incuriosita il fatto che la lepre al D/ della tua litra corra a sinistra e non a destra come nella maggioranza degli esemplari presenti nei cataloghi online… In ogni caso, ne ho rinvenuti altri due esemplari di serie diverse, eccoli per un confronto.

Litra c. 425-396, AR 0.65 g. NAC Auction P (12.05.2005) Lotto 1217 - Ex A.D.M Collection. Caltabiano 547

Litra, 480-461 a.C. AE gr. 0.69 g. Asta XXV Artemide Aste Luglio 2011

A proposito vorrei sapere se esistono testi solo sugli oboli e litre

grazie Numi 62

Per Messana risulta fondamentale il testo: La monetazione di Messana: con le emissioni di Rhegion dell'età della tirannide - Di Maria Caccamo Caltabiano

Purtroppo in Google Books mancano le pagine per confrontare la tua litra ....

http://books.google....20litre&f=false

Come già Acraf ha avuto modo di scrivere, esistono diverse monografie sugli oboli, ma sparpagliate in riviste scientifiche spesso di difficile reperibilità... In ogni caso un punto di partenza possono essere i due saggi:

G. MANGANARO, Dai mikrà kermata di argento al chalkokratos

kassiteros in Sicilia nel V sec. a. C., JNG, XXXIV, 1984, 11-39, 11 n.3 ; D.

BÉREND, Réflexions sur les fractions du monnayage grec, in «Studies in

Honor of Leo Mildenberg», Wetteren 1984,

Se ti interessa qualche zecca siceliota specifica, poi, ti possiamo consigliare gli articoli presenti nelle riviste di numismatica antica, come, ad esempio, la recentissima monografia sulle litrae di Stiela di Alberto Campana sulla rivista "Monete Antiche".

Attendiamo ora i consigli degli altri Amici.

Un caro saluto e ... a rileggerti presto!

Valeria

[Numi 62]

E così! grazie dell'incoraggiamento Valeria l'ho preso come scusa per fare qualche altro acquisto

KATANE

415-405 BC ; Litra (0,50 g. - 9-11 mm)

Vs: Head of Silenos , wearing taenia left.

Rs: Winged thunderbolt between two shields

SNG ANS - ; SNG Cop. 183 .

Se non sbaglio è del prrimo periodo

[skubydu]

E così! grazie dell'incoraggiamento Valeria l'ho preso come scusa per fare qualche altro acquisto

KATANE

415-405 BC ; Litra (0,50 g. - 9-11 mm)

Vs: Head of Silenos , wearing taenia left.

Rs: Winged thunderbolt between two shields

SNG ANS - ; SNG Cop. 183 .

Se non sbaglio è del prrimo periodo

Ciao, realtivamente alla moneta da te postata, l'hai letta questa discussione, ultimi post?

ciao

sku

[Numi 62]

purtroppo non ho avuto molto tempo in questi gg e non avevo letto gli ultimi post sulle monete di katana.

l'averlo letto adesso è stata una doccia fredda come penso hai capito il "pollo" che ha acquistato da Lanza 67 euro sono io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se può essere utile posso postare dei particolari del pezzo!

un saluto

Mauro

[medusa]

purtroppo non ho avuto molto tempo in questi gg e non avevo letto gli ultimi post sulle monete di katana.

l'averlo letto adesso è stata una doccia fredda come penso hai capito il "pollo" che ha acquistato da Lanza 67 euro sono io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se può essere utile posso postare dei particolari del pezzo!

un saluto

Mauro

Carissimo Mauro, anche se questa litra è sospettata di essere dubbia … (alla luce dei particolari già evidenziati da Acraf (qui, post 38), ai quali io aggiungerei pure il passaggio in asta giusto a ridosso del ferragosto…, scelta un po' insolita per una monetina di tale rarità: l'unico esemplare noto è quello della collezione Pennisi di Siracusa, illustrato da Boehringer) non hai assolutamente fatto la figura del ... "pollo"!! Semmai grazie anche alla tua testimonianza si conferma una volta di più l'utilità di avere un quadro il più possibile completo di queste emissioni, come appunto nella discussione di Acraf su Katane.

Vedila così :rolleyes:: se fosse autentica, avresti in mano una litra assai rara, ma nel caso non lo fosse si prospetterebbe comunque un'occasione unica: per te di studiarla "de visu" e per noi di poterla vedere "sotto un'altra luce"! Sarebbe pertanto splendido se tu potessi fotografarla di nuovo, magari ad alta risoluzione e postarla qui sul forum per un ulteriore confronto comune. GRAZIE in anticipo per la tua disponibilità!

Valeria

[skubydu]

purtroppo non ho avuto molto tempo in questi gg e non avevo letto gli ultimi post sulle monete di katana.

l'averlo letto adesso è stata una doccia fredda come penso hai capito il "pollo" che ha acquistato da Lanza 67 euro sono io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se può essere utile posso postare dei particolari del pezzo!

un saluto

Mauro

ciao Mauro, non devi darti del pollo, purtroppo capita, e le "possiibli" cantonate le hanno presi tutti (ovviamente me compreso..)....di sicuro e anche questo esempio ne è la conferma, per collezionare monetazione antica sono fondamentali i testi di riferimento, ed un buon sesto senso.....la regola cmq è...se ti piace ma hai un minimo dubbio lasciala dov'è ...e soprattutto, nessuno ti regala nulla, in particolare in questo campo....

Ultimamente, ne vedo parecchie di monete che mi lasciano un po pensare. Teniamoci stretto questo forum che può essere ed è un valido strumento per darci tutti una mano....

ciao

sku