Denario di Bruto con i due pugnali

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, gionnysicily dice:

OK.

Sarebbe opportuno e mi farebbe piacere, se condividi quando sto postando sui due, dritti degli aurei NFA e Roma N.

La mia riflessione è semplice, dopo aver osservato uno dei dettagli , che per me è fondamentale è l'esistenza di "conio sporco" dentro l'orecchio delle due monete. Se di falsi dovrebbe trattarsi, dentro l'orecchio, dovrebbero avere gli stessi difetti (essendo coniati dalla stessa matrice), ma non è cosi, uno ha poche proturberanze in positivo, l'altra ha più proturberanze.

Ora alla luce delle esperienze acquisite nelle puliture di varie monete, queste proturberanze, vengono chiamate " da conio sporco".

In considerazione , le monete sono state coniate dallo stesso conio, con tempi lievemente consecutivi e che si sarà sporcato, in quantità diverse.

Ora non mi risulta, che ci siano o ci siano stati falsari, che siano stati capaci di riprodurre tale dettaglio.

Il confronto delle foto.....con lettera A, una delle ciocche diverse da lieve usura da lieve circolazione.

Con lettera B....  dentro il padiglione dell'orecchio, proturberanze da conio sporco.

 

 

 

Cosa sarebbe il “ conio sporco” e perché dovrebbe lasciare tracce in rilievo e non impresse nel tondello? 

[gionnysicily]

55 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Cosa sarebbe il “ conio sporco” e perché dovrebbe lasciare tracce in rilievo e non impresse nel tondello? 

Il difetto di conio è in generale un’imperfezione di vario genere, causata  dall’utilizzo di un conio danneggiato o semplicemente sporco, oppure arrugginito.

[gionnysicily]

Un esempio di conio sporco esteso da ruggine.

 

 

 

 

[snam]

@gionnysicily

 

Ciao ,

 

Magari questa ha una risoluzione migliore:

 

http://numismatica-classica.lamoneta.it/riepilogo/R-I3

 

Ciao

[gionnysicily]

1 ora fa, snam dice:

@gionnysicily

 

Ciao ,

 

Magari questa ha una risoluzione migliore:

 

http://numismatica-classica.lamoneta.it/riepilogo/R-I3

 

Ciao

Grazie @snam, sicuramente meglio di quella che ho in cartella e che aggiungo.

 

[gionnysicily]

Ad avvalorare la mia ipotesi, che l'aureo di Roma N. e stato coniato, successivo all'aureo NFA.

allego  questa foto, con i dettagli del "conio sporco"  dovuto ad effetti da ruggine, hanno lievi, ma significativi segni.

Le lettere " PL", hanno sulla prima, la mancanza di una proturberanza di metallo e sulla seconda, tra la P e la L , sono collegati da questo metallo che riproduce uno dei tanti buchi, che si sono creati sul piano del conio.

E non solo,l'altra proturberanza sopra la L, sulla seconda è lievemente allargata.

In questa foto migliore, si evidenzia il padiglione dell'orecchio, la notevole differenza. 

Di sicuro un falsario, non lo ha potuto creare.

 

[Tinia Numismatica]

4 ore fa, gionnysicily dice:

Il difetto di conio è in generale un’imperfezione di vario genere, causata  dall’utilizzo di un conio danneggiato o semplicemente sporco, oppure arrugginito.

Sporco o arrugginito?

in un caso imprime in negativo , nell’ altro in positivo sul tondello ...

[Tinia Numismatica]

24 minuti fa, gionnysicily dice:

Ad avvalorare la mia ipotesi, che l'aureo di Roma N. e stato coniato, successivo all'aureo NFA.

allego  questa foto, con i dettagli del "conio sporco"  dovuto ad effetti da ruggine, hanno lievi, ma significativi segni.

Le lettere " PL", hanno sulla prima, la mancanza di una proturberanza di metallo e sulla seconda, tra la P e la L , sono collegati da questo metallo che riproduce uno dei tanti buchi, che si sono creati sul piano del conio.

E non solo,l'altra proturberanza sopra la L, sulla seconda è lievemente allargata.

In questa foto migliore, si evidenzia il padiglione dell'orecchio, la notevole differenza. 

Di sicuro un falsario, non lo ha potuto creare.

 

Ma se la roma è  stata coniata dopo la nfa, come fa ad avere l’orecchio meglio definito e il difetto nel padiglione più piccolo? 

[gionnysicily]

Spero che allegando alcune foto della mia raccolta fotografica, si può evidenziare, come con lo stesso conio, la zecca itinerante di Bruto, abbia coniato denari ed aurei. Da questa consecutività, si possono notare le varie rotture, scheggiature e ruggine del conio. 

 

 

 

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, gionnysicily dice:

Spero che allegando alcune foto della mia raccolta fotografica, si può evidenziare, come con lo stesso conio, la zecca itinerante di Bruto, abbia coniato denari ed aurei. Da questa consecutività, si possono notare le varie rotture, scheggiature e ruggine del conio. 

 

 

 

Va bene, ma la sequenza credo sia Roma, poi NFA , poi NAC e ultimo Kunker 

[L. Licinio Lucullo]

Discussione molto, molto interessante sul piano tecnico.

 

Manteniamola su questo piano, i contributi di pensiero sono tutti fonti di insegnamento 

[Scipio]

12 ore fa, gionnysicily dice:

Spero che allegando alcune foto della mia raccolta fotografica, si può evidenziare, come con lo stesso conio, la zecca itinerante di Bruto, abbia coniato denari ed aurei. Da questa consecutività, si possono notare le varie rotture, scheggiature e ruggine del conio. 

 

 

 

direi ineccepibile

[numa numa]

8 ore fa, Scipio dice:

direi ineccepibile

Gia’ chissa’ cosa gli era preso a quei quattro numismatici che avevano fatto a suo tempo dei Rilievi  sul pezzo NFA...

 

[gionnysicily]

Purtroppo, le conseguenze che seguirono, furono l'inizio della fine della rinomata società NFA.

Modificato 17 Settembre, 2020 da gionnysicily

[vickydog]

Il 16/9/2020 alle 00:22, Tinia Numismatica dice:

Va bene, ma la sequenza credo sia Roma, poi NFA , poi NAC e ultimo Kunker 

Comunque sia. . . bella disamina, Gionny.

[Scipio]

comunque adesso è slabbata e certificata NGC...chissà se il fortunato acquirente la lascerà nella scatoletta  

https://coinweek.com/ancient-coins/ngc-ancients-certifies-fabled-eid-mar-aureus-of-brutus/

[cliff]

Sono andato a rileggermi il Cahn in una traduzione successiva in inglese del suo articolo che aggiunge anche altri dettagli che riporto qui per curiosità.

Pare che l'esemplare bucato NAC 2004 provenga dalla collezione Biaggi con ulteriore provenienza Atene e che il Crawford abbia bocciato tale esemplare solo sulla base di un calco che gli fu sottoposto, senza aver mai potuto vedere la moneta dal vivo.

Questo non cambia l'essenza della moneta ma sono dettagli interessanti da considerare.

[gionnysicily]

Il 13/10/2020 alle 14:42, Scipio dice:

comunque adesso è slabbata e certificata NGC...chissà se il fortunato acquirente la lascerà nella scatoletta  

https://coinweek.com/ancient-coins/ngc-ancients-certifies-fabled-eid-mar-aureus-of-brutus/

Che "pena" mi fa , vedere incapsulato L'Aureo di Brutus, in una scatola sigillata dalla NGC.

 

 

[gionnysicily]

Il 17/10/2020 alle 01:03, cliff dice:

Sono andato a rileggermi il Cahn in una traduzione successiva in inglese del suo articolo che aggiunge anche altri dettagli che riporto qui per curiosità.

Pare che l'esemplare bucato NAC 2004 provenga dalla collezione Biaggi con ulteriore provenienza Atene e che il Crawford abbia bocciato tale esemplare solo sulla base di un calco che gli fu sottoposto, senza aver mai potuto vedere la moneta dal vivo.

Questo non cambia l'essenza della moneta ma sono dettagli interessanti da considerare.

Ciao @cliff, sicuramente i dettagli vanno sempre considerati.

A prescindere delle provenienze, oggi si hanno a disposizione ( grazie ai motori di ricerca) di più dati, per effettuare delle analisi anche su foto.

In effetti dalle foto, si possono esaminare molti dati, cosa che con un calco in gesso, (ammesso che sia ben fatto), sarebbe come tenere in mano la moneta, dandoci dati sui rilievi e non se ci sono croste di ossidi, eventuale patine, lucidi nei piani ecc. Una foto se è in HD, puoi ingrandirla ed entrare nell'orecchio, nel naso, tra i capelli ecc.

Personalmente, preferisco sempre foto in HD e se lette bene, ci danno molte risposte. Risposte che vanno messe in atto, affinché si possano dare opinioni. 

Opinioni oggetto di critiche e che difficilmente si potrà dire.........se l'uovo e nato prima della gallina, o viceversa.

[Andronico casto]

Vado or ora a guardare i risultati dell’asta..mi dice battuto per 2,7 milioni di sterline..per un pelo era mio!

[acraf]

Ho atteso la fine dell'asta per dire un poco la mia.

Il pezzo appare autentico e so che è stato esaminato veramente a fondo dai vari esperti. I conii sono stati usati sia per il denaro che per l'aureo e si nota una certa progressione dei difetti dei conii (specie del diritto) durante la produzione.

Quello che mi lascia perplesso è il pedigree ricostruito sul catalogo dell'asta Roma.

Incredibile come abbia ricostruito (e non lo conoscevo) il pedigree di questo aureo, arrivando a Ferdinando I d’Austria, che abdicò dal trono nel 1848 a favore del nipote Francesco Giuseppe, ritirandosi a lussuosa vita privata nel castello di Praga, fino alla sua morte nel 1875. Era molto ricco e dilettava di collezionismo, ma non sapevo anche di monete… Essendo collezione privata, non era confluita nel medagliere di Vienna, ma probabilmente dispersa fra ricchi collezionisti d’epoca. Ma non mi spiego come questo aureo, di grande impatto storico ed emotivo, sia stato ignorato da tutti gli studiosi dell’epoca (incluso l'onnipresente Bahrfeldt) per quasi due secoli. Da mie informazioni, questo pezzo era detenuto da un collezionista svizzero da oltre 10 anni, forse ai tempi in cui è stato trovato l'altro aureo ex NFA, ma non ho elementi per fare risalire ancora più indietro nel tempo...

In ogni caso il pezzo sembra autentico. Io avevo iniziato a raccogliere tutte le immagini e pedigree della monetazione con EID MAR, identificando anche i conii, ma al momento lo studio è sospeso, anche per varie difficoltà legate a questa monetazione e per la presenza di numerosi falsi, come è ovvio per una emissione di così grande rilevanza storica. Non so quando riprenderò lo studio e intanto lo lascio un pò "decantare"...

[VALTERI]

Un Buongiorno @acraf da un Tuo lettore assiduo .

Modificato 30 Ottobre, 2020 da VALTERI

[VALTERI]

Mi concedo un piccolo fuori tema : sono uno scolaro che da sempre segue con particolare interesse le sezioni sulla monetazione degli Elleni .

Queste sezioni a mio avviso sono partecipate da parecchi utenti che mi sono preziosi : tuttavia quando su queste due  aule figurava la scritta "curatori @acraf e @skubydu entrarvi mi era di ulteriore conforto .

Modificato 30 Ottobre, 2020 da VALTERI

[skubydu]

8 ore fa, VALTERI dice:

Mi concedo un piccolo fuori tema : sono uno scolaro che da sempre segue con particolare interesse le sezioni sulla monetazione degli Elleni .

Queste sezioni a mio avviso sono partecipate da parecchi utenti che mi sono preziosi : tuttavia quando su queste due  aule figurava la scritta "curatori @acraf e @skubydu entrarvi mi era di ulteriore conforto .

Grazie mille Valteri, è un onore leggere quanto da te scritto. Acraf è un caro amico che ammiro e stimo moltissimo, e nei suoi confronti mi pongo anche io come uno scolaro.
Anche se non più da curatori, ci siamo sempre e siamo sempre disponibili per chi avesse bisogno. 
I vecchi tempi erano mitici, molti amici che scrivevano, a volte ci si azzuffava numismaticamente, ma finiva lì. Ecco, mi dispiace non leggere più tanti amici anche storici che hanno abbandonato e qualcuno, aimè,  anche la materia.
Si deve andare comunque avanti. 
un caro saluto

Skuby

 

 

[numa numa]

“Ma non mi spiego come questo aureo, digrande impatto storico ed emotivo, sia stato ignorato da tutti gli studiosi dell’epoca (incluso l'onnipresenteBahrfeldt) per quasi due secoli. ..”

 

appunto ! ?