Sicilia variante grano 1699 carlo II Sicilia

[carlino]

Cercando di arricchire il catalogo Regno di Sicilia http://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-RS con nuove immagini e varianti, mi sono imbattuto in un grano di Carlo II del 1699 zecca di Palermo, venduto su Inasta "Asta n° 21 del 01/07/2007 Lotto n°: 2518".

Allego foto

Nella parte sinistra sotto l'ala manca la lettera R

Allego foto con la lettera R

La mia domanda è la seguente, secondo voi la lettera R è stata tolta in un secondo momento o no?

Comunque l'ho inserita come variante nel catalogo http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C2D/2.

Cosa ne pensate studiando le foto?

Non voglio influenzare con delle mie considerazioni, sono graditi commenti.

Grazie

Antonio

[sicil_rex]

Ciao Carlino,

la moneta mi sembra manomessa (quelle piccole abrasioni non mi convincono).

Devo dire, però, che in passato ho visto altri 2 esemplari che sembravano integri.

Vincenzo

[Fid]

Ciao Vincenzo, bentornato

ne ho vista anch'io solamente una ma ho avuto la sensazione che la R fosse stata rimossa, la moneta mi sembra del tutto simile a quella passata da inasta forse, se non ricordo male, invenduta su ebay.

[bavastro]

buongiorno, le due monete hanno avuto due diversi punzoni. Quella con la R presenta la parola GRA TIA con caratteri più sottili, rispetto agli altri e c'è anche un punto dopo GRA.

Per quella senza R, la mia impressione è che sia stata rimossa, ma non conoscendo questa monetazione, non escludo neanche un imprevisto riempimento del punzone proprio nel negativo della R.

Modificato 12 Novembre, 2008 da bavastro

[carlino]

Buongiorno,

grazie per le risposte, anche per me la moneta è stata ritoccata.

Per notizioa di cronaca la moneta era stata venduta per 140 euro.

Tolgo l'immagine dal catalogo, ma lascio la descrizione.

Grazie

Antonio

[Giuseppecoins]

Ne o una integra a valore

[gennydbmoney]

49 minuti fa, Giuseppecoins dice:

Ne o una integra a valore

La moneta oggetto della discussione fu giudicata manomessa, cosa che condivido in pieno, si vede chiaramente l'abrasione nel punto in cui ci doveva essere la R, probabilmente la cosa è stata fatta per ingolosire chi cerca a tutti i costi una variante anche quando  la stessa non ha motivo di esistere... 

 

[dabbene]

Calma...calma ...

[Giuseppecoins]

6 ore fa, gennydbmoney dice:

La moneta oggetto della discussione fu giudicata manomessa, cosa che condivido in pieno, si vede chiaramente l'abrasione nel punto in cui ci doveva essere la R, probabilmente la cosa è stata fatta per ingolosire chi cerca a tutti i costi una variante anche quando  la stessa non ha motivo di esistere... 

 

No la mia e normale in pratica ho sbagliato a cliccare il fatto e che mi viene complicato qui ora provo a mandare la foto

[Giuseppecoins]

Il 25/8/2018 alle 11:09, Rocco68 dice:

Ciao Giuseppe, riesci a postare la foto? 

 Ciao nn mi fa mettere foto x grandezza e nn so come inviarla kmq quanto puo valere questa moneta 

[Rocco68]

6 minuti fa, Giuseppecoins dice:

 Ciao nn mi fa mettere foto x grandezza e nn so come inviarla kmq quanto puo valere questa moneta 

Buonasera Giuseppe, senza delle foto non si può giudicare la conservazione della tua moneta.... E di conseguenza non la si può valutare. 

Saluti, 

ROCCO. 

[Giuseppecoins]

Ok ora riprovo nn riesco a inviarla x dimenzione di foto

[Giuseppecoins]

Niente nn riesco kmq o anke una medaglia della prima guerra mondiale in ottimi condizzioni

[dabbene]

Devi ridurre la dimensione della foto dove trovi ritagli fai delle prove magari 75 o 50 per cento o fai una foto col cellulare e provi a postarla anche li’ puoi ridurla 

[Rocco68]

Buongiorno popolo de Lamoneta, dopo anni è apparso un altro Grano del 1699 senza sigla R 

....e non è il solo

[Rocco68]

E l'esemplare oggetto della discussione...

[Fondamentale]

12 minuti fa, Rocco68 dice:

Buongiorno popolo de Lamoneta, dopo anni è apparso un altro Grano del 1699 senza sigla R 

....e non è il solo

 

Parrebbe lo stesso identico conio dell' esemplare oggetto della discussione. Stessi caratteri, stessi posizionamenti dei caratteri, stesso tutto a mio avviso. Manca quella strana macchia al posto della R, per cui... si possono trarre alcune conclusioni.

[Asclepia]

Buongiorno...l'esemplare dubbio, per me è manomesso, l'esemplare appena postato, senza abrasioni/manomissioni , è evidentemente buono! Una variante. Poi c'è sempre da capire se è una variante voluta per qualche ragione o se rientra nelle varianti dovute a problemi al momento della coniazione, mi viene sempre in mente il 9 cavalli torre senza merli. Qui non saprei da che parte propendere con certezza, però vedendo 2 monete con lo stesso conio, stesso tutto si diceva, che però differiscono perché in una è sempre mancata la R,  da spazio a 2 possibilità: o hanno coniato tot monete senza R e poi l'hanno aggiunta successivamente, o il punzone della R si è riempito e un tot di monete è uscito con quel difetto di conio...forse più probabile la seconda,....aggiungo solo che non mi dispiacerebbe trovarne una da mettere in collezione. Un saluto.

[Rocco68]

1 ora fa, Fondamentale dice:

Parrebbe lo stesso identico conio dell' esemplare oggetto della discussione. Stessi caratteri, stessi posizionamenti dei caratteri, stesso tutto a mio avviso. Manca quella strana macchia al posto della R, per cui... si possono trarre alcune conclusioni.

 

 Stesso identico dritto infatti

9 minuti fa, Asclepia dice:

è evidentemente buono! Una variante.

Concordo

[Rocco68]

Il 22/09/2023 alle 11:14, Asclepia dice:

Buongiorno...l'esemplare dubbio, per me è manomesso, l'esemplare appena postato, senza abrasioni/manomissioni , è evidentemente buono! Una variante. Poi c'è sempre da capire se è una variante voluta per qualche ragione o se rientra nelle varianti dovute a problemi al momento della coniazione, mi viene sempre in mente il 9 cavalli torre senza merli. Qui non saprei da che parte propendere con certezza, però vedendo 2 monete con lo stesso conio, stesso tutto si diceva, che però differiscono perché in una è sempre mancata la R,  da spazio a 2 possibilità: o hanno coniato tot monete senza R e poi l'hanno aggiunta successivamente, o il punzone della R si è riempito e un tot di monete è uscito con quel difetto di conio...forse più probabile la seconda,....aggiungo solo che non mi dispiacerebbe trovarne una da mettere in collezione. Un saluto.

 

Ciao Cristiano, te lo ripropongo con foto più nitide.

 

Per me è integra e molto rara vista la splendida conservazione.