ulteriore sequestro

[justapeek]

Anche qui le norme ci aiutano. Nel caso in cui non ci sia fumus di reato (es. furto o ricettazione), secondo il mio parere non è possibile sottoporre a sequestro monete che vennero emesse in circolazione in base ad un regolare decreto di emissione per il corso legale, anche se hanno più di cento anni.....

Scusa, solo per cultura personale: quali sono le norme che impediscono che ciò avvenga?

[Enraz]

E' da qualche tempo che m'è venuta voglia di avventurarmi nella monetazione antica.

Questi eventi mi fanno onestamente desistere...

[Guest utente3487]

un regolare decreto di emissione per il corso legale

Non è un paradosso porre sotto sequestro monete che hanno avuto regolare corso legale, sia pure nel passato, in virtù di una disposizione di legge? Si parla di migliaia, milioni di pezzi battuti per le esigenze monetarie. Non avrebbe senso oggi richiedere un sequestro di questi esemplari solo perchè, ad esempio, hanno più di cento anni.....

[Guest utente3487]

E' da qualche tempo che m'è venuta voglia di avventurarmi nella monetazione antica.

Questi eventi mi fanno onestamente desistere...

Secondo me non devi desistere. Si tratta di essere oculati negli acquisti. Un po' come le armi.... :)

[MARCO B]

Quello che hai detto è incredibile ...

Elledi, ma non è sempre facile essere oculati negli acquisti...sopratutto se compri a un mercatino a su ebay....

ciao

Marco

[justapeek]

un regolare decreto di emissione per il corso legale

Non è un paradosso porre sotto sequestro monete che hanno avuto regolare corso legale, sia pure nel passato, in virtù di una disposizione di legge? Si parla di migliaia, milioni di pezzi battuti per le esigenze monetarie. Non avrebbe senso oggi richiedere un sequestro di questi esemplari solo perchè, ad esempio, hanno più di cento anni.....

Ah, sì, certo, questo è indiscutibile. Ma io parlavo di monete di oltre 100 anni e di rarità particolarmente elevata. Tipo le 50 e le 100 lire 1864, tanto per dirne un paio. Ovvero monete di pregio ed elevata rarità, in rapporto all'epoca, come da Codice. Cosa ne pensi?

Modificato 28 Novembre, 2008 da justapeek

[justapeek]

Quello che hai detto è incredibile ...

Elledi, ma non è sempre facile essere oculati negli acquisti...sopratutto se compri a un mercatino a su ebay....

ciao

Marco

Facile sempre no, ma spesso sì. Cominciando con l'evitare venditori di pezzi rari a basso prezzo, venditori che non ti forniscono garanzia scritta e timbrata circa la provenienza, venditori che non ti fanno fattura fiscale... praticamente tutti, insomma :D

[MARCO B]

bisogna comprare solo in negozio, monete periziate ( e anche li bisogna star attenti a non prenderla in quel posto... per le conservazioni gonfiate)..... in ogni modo la guardi il collezionista rischia o fregature o beghe penali... ufff

va bhe, speriamo sto mondo migliori

ciao

Marco

[justapeek]

bisogna comprare solo in negozio, monete periziate ( e anche li bisogna star attenti a non prenderla in quel posto... per le conservazioni gonfiate)..... in ogni modo la guardi il collezionista rischia o fregature o beghe penali... ufff

Naturalmente, venendo a mancare canali alternativi di fornitura, si fa il gioco dei negozianti. E' per questo che io voglio dimostrare, in maniera preventiva, un atteggiamento il più trasparente e collaborativo possibile: perchè non voglio rinunciare al sacrosanto diritto di poter decidere dove comprare.

[luke_idk]

E' da qualche tempo che m'è venuta voglia di avventurarmi nella monetazione antica.

Questi eventi mi fanno onestamente desistere...

Secondo me non devi desistere. Si tratta di essere oculati negli acquisti. Un po' come le armi.... :)

Permettetemi di continuare ad odiare le armi e ad amare le monete, però :)

[Guest utente3487]

un regolare decreto di emissione per il corso legale

Non è un paradosso porre sotto sequestro monete che hanno avuto regolare corso legale, sia pure nel passato, in virtù di una disposizione di legge? Si parla di migliaia, milioni di pezzi battuti per le esigenze monetarie. Non avrebbe senso oggi richiedere un sequestro di questi esemplari solo perchè, ad esempio, hanno più di cento anni.....

Ah, sì, certo, questo è indiscutibile. Ma io parlavo di monete di oltre 100 anni e di rarità particolarmente elevata. Tipo le 50 e le 100 lire 1864, tanto per dirne un paio. Ovvero monete di pregio ed elevata rarità, in rapporto all'epoca, come da Codice. Cosa ne pensi?

Anche le due monete che hai detto avevano regolare decreto di emissione......quindi non possono essere sequestrate, in alcun modo, tuttalpiù notificate, ma di libera vendita. Io cercherei però di scoraggiare una loro vendita all'estero, vista la rarità, ma nulla più...

[numa numa]

E' da qualche tempo che m'è venuta voglia di avventurarmi nella monetazione antica.

Questi eventi mi fanno onestamente desistere...

Secondo me non devi desistere. Si tratta di essere oculati negli acquisti. Un po' come le armi.... :)

bPerche' un cittadino Austriaco, Francese, Tedesco, Spagnolo, Inglese, Belga, Spagnolo, Olandese,.. e potrei continuare per molto, non dovra' mai arrivare a fare questi ragionamenti ?

Perche' la singolarita' italiana diviene sempre piu' anacronistica e contrastante con una giurisprudenza europea che va nella direzione esattamente opposta ?

Come puo' l;Italia pretendere di seguire il modello Europeo quando, in un processo di convergenza,

importantissimo (che ha visto addirittura l'adozione di una moneta unica - fatto dato oggi per scontato ma di una rilevanza storica assoluta - e procede verso l'adozione di norme comunitarie uniche), pretende di seguire ancora delle applicazioni normative non ispirate a nessuna filosofia giuridica comunitaria che di fatto l'allontanano da un contesto liberistico, isolandola ed emarginandola, e quel che e' peggio perseguendo cittadini in perfetta buona fede che vorrebbero solo coltivare, alla luce del sole, la loro passione , di fatto umile e ben piu' modesta di altre passioni ben piu' dispendiose se non addirittura pericolose.

Cosa ha fatto il cittadino italiano per meritarsi questo trattamento di sfavore ?

numa numa

[Guest utente3487]

E' da qualche tempo che m'è venuta voglia di avventurarmi nella monetazione antica.

Questi eventi mi fanno onestamente desistere...

Secondo me non devi desistere. Si tratta di essere oculati negli acquisti. Un po' come le armi.... :)

bPerche' un cittadino Austriaco, Francese, Tedesco, Spagnolo, Inglese, Belga, Spagnolo, Olandese,.. e potrei continuare per molto, non dovra' mai arrivare a fare questi ragionamenti ?

Perche' la singolarita' italiana diviene sempre piu' anacronistica e contrastante con una giurisprudenza europea che va nella direzione esattamente opposta ?

Come puo' l;Italia pretendere di seguire il modello Europeo quando, in un processo di convergenza,

importantissimo (che ha visto addirittura l'adozione di una moneta unica - fatto dato oggi per scontato ma di una rilevanza storica assoluta - e procede verso l'adozione di norme comunitarie uniche), pretende di seguire ancora delle applicazioni normative non ispirate a nessuna filosofia giuridica comunitaria che di fatto l'allontanano da un contesto liberistico, isolandola ed emarginandola, e quel che e' peggio perseguendo cittadini in perfetta buona fede che vorrebbero solo coltivare, alla luce del sole, la loro passione , di fatto umile e ben piu' modesta di altre passioni ben piu' dispendiose se non addirittura pericolose.

Cosa ha fatto il cittadino italiano per meritarsi questo trattamento di sfavore ?

numa numa

Mi piacerebbe saperti rispondere ma purtroppo non lo so...

[numa numa]

Mi piacerebbe saperti rispondere ma purtroppo non lo so...

Apprezzo molto comunque l'obiettivita' e la franchezza

numa numa

[luke_idk]

E' da qualche tempo che m'è venuta voglia di avventurarmi nella monetazione antica.

Questi eventi mi fanno onestamente desistere...

Secondo me non devi desistere. Si tratta di essere oculati negli acquisti. Un po' come le armi.... :)

bPerche' un cittadino Austriaco, Francese, Tedesco, Spagnolo, Inglese, Belga, Spagnolo, Olandese,.. e potrei continuare per molto, non dovra' mai arrivare a fare questi ragionamenti ?

Perche' la singolarita' italiana diviene sempre piu' anacronistica e contrastante con una giurisprudenza europea che va nella direzione esattamente opposta ?

Come puo' l;Italia pretendere di seguire il modello Europeo quando, in un processo di convergenza,

importantissimo (che ha visto addirittura l'adozione di una moneta unica - fatto dato oggi per scontato ma di una rilevanza storica assoluta - e procede verso l'adozione di norme comunitarie uniche), pretende di seguire ancora delle applicazioni normative non ispirate a nessuna filosofia giuridica comunitaria che di fatto l'allontanano da un contesto liberistico, isolandola ed emarginandola, e quel che e' peggio perseguendo cittadini in perfetta buona fede che vorrebbero solo coltivare, alla luce del sole, la loro passione , di fatto umile e ben piu' modesta di altre passioni ben piu' dispendiose se non addirittura pericolose.

Cosa ha fatto il cittadino italiano per meritarsi questo trattamento di sfavore ?

numa numa

Perchè ognuno tira acqua al proprio mulino. L'Europa unita (e non mi rifersico solo all'UE, bensì a tutto il vecchio continente) è ancora molto lontana... Per ora è poco più di una facciata, limitata alla collaborazione economica.

[RobertoRomano]

In Italia,sembra strano,tutti noi compiamo dei reati,senza nemmeno accorgercene perche' tutto e' sanzionato,regolamentato.Non ci salveremmo nemmeno girando con un avvocato in tasca...Ci sono decine di migliaia di Leggi,regolamenti,sentenze,spesso in contraddizione tra loro,che sono un groviglio inestricabile da dipanare.La nostra salvezza sarebbe nel trovare un Legislatore,un novello Licurgo,che potesse donarci norme chiare,sicure,facilmente interpretabili e non manipolabili dai giudici.A me fa orrore(visto che parliamo di numismatica),che si metta in croce una persona che ha comprato una moneta su ebay (magari la comprava per il figlio che studia la storia romana) e si lascino tranquilli quelli che bastonano la Polizia a Napoli o occupano scuole e deturpano le citta'.E vogliamo parlare dei pluriomicidi assassini"pentiti"?E' una vergogna!C'e' chi si ritrova monete antiche in casa,avute dai nonni,che vuole disfarsene.Bene,attento che ti arriva la pattuglia a farti pelo e contropelo!Qui non si parla di reati(ricettazione,furto),ma di "reati impossibili",che per qualche giudice,invece,lo sono.Sentendo queste storie,si va a distruggere la passione per la numismatica.Allora e' meglio buttarsi su altre collezioni,le lattine di birra,le scatole di fiammiferi,fino a quando si scoprira' che Re Pipperino III di Minchionia ne era accanito collezionista ed allora saranno ancora c...nostri! :lollarge:

[justapeek]

In Italia,sembra strano,tutti noi compiamo dei reati,senza nemmeno accorgercene perche' tutto e' sanzionato,regolamentato.Non ci salveremmo nemmeno girando con un avvocato in tasca...Ci sono decine di migliaia di Leggi,regolamenti,sentenze,spesso in contraddizione tra loro,che sono un groviglio inestricabile da dipanare. La nostra salvezza sarebbe nel trovare un Legislatore,un novello Licurgo,che potesse donarci norme chiare,sicure,facilmente interpretabili e non manipolabili dai giudici.

E' proprio quello a cui dovrebbe servire il buon Calderoli...... sennò che gli paghiamo lo stipendio a fare? ;)

A me fa orrore(visto che parliamo di numismatica),che si metta in croce una persona che ha comprato una moneta su ebay (magari la comprava per il figlio che studia la storia romana) e si lascino tranquilli quelli che bastonano la Polizia a Napoli o occupano scuole e deturpano le citta'.E vogliamo parlare dei pluriomicidi assassini"pentiti"?E' una vergogna!C'e' chi si ritrova monete antiche in casa,avute dai nonni,che vuole disfarsene.Bene,attento che ti arriva la pattuglia a farti pelo e contropelo!Qui non si parla di reati(ricettazione,furto),ma di "reati impossibili",che per qualche giudice,invece,lo sono.Sentendo queste storie,si va a distruggere la passione per la numismatica.Allora e' meglio buttarsi su altre collezioni,le lattine di birra,le scatole di fiammiferi,fino a quando si scoprira' che Re Pipperino III di Minchionia ne era accanito collezionista ed allora saranno ancora c...nostri! :lollarge:

Beh, questa sembra essere l'Italia nel 2008. Ma fortunatamente ci sono ancora (tante) cose che funzionano, e che però non fanno notizia, dunque all'opinione pubblica vengono date in pasto le nefandezze che accadono quotidianamente. Ti inviterei solo a pensare che la provenienza di un oggetto ovunque acquistato, al giorno d'oggi non è MAI certa al 100%: quindi è accaduto, e certo accadrà di nuovo, che un venditore di fiducia finisca nei guai, e che a casa dell'acquirente arrivi qualcuno a recuperare la "refurtiva". Niente di nuovo sotto al sole, insomma.

[luke_idk]

La complessità legale è tipica di quei paesi, nei quali è necessario regolamentare ogni più piccolo aspetto di un ambito specifico, in quanto i suoi cittadini sono abituati a cercare ogni più piccolo escamotage, per eludere le normative. Indicano, probabilemente, una scarsa maturità civile della popolazione.

In quanto all'applicazione delle norme, invece, mi viene in mente una certa frase.... chi controllerà i controllori?

[roth37]

Ho contato una novantina di interventi.... evidentemente la problematica scotta, e assai. Provare con le Istituzioni sarebbe auspicabile, lo diciamo, ma non facciamo nulla ! Sembra di non far parte della comunità europea ! Allora gli unici che possono aiutarci a chiarire le cose sono quelli di "Striscia" !

roth37

[meja]

Salute a Tutti

ho saputo oggi che il 21 novembre vi è stata una seconda ondata di sequestri che ha avuto come sempre motore propulsivo EBAY , non vi dico cosa hanno sostenuto i sequestratori ????

trovando dal mio conoscente solo monete comperate in asta ...hanno sostenuto che le aste di monete sono Illegali......... e via così con tante altre amenità di questo genere ....

:ph34r: A questo punto conviene darsi alla macchia????? :ph34r: o non è il caso di organizzarsi e di percorre ogni via per essere trattati da Cittadini Onesti quali siamo??

Meditate Gente Meditate !!!!!

[meja]

Faccio una domanda da ignorante in materia ....

ma unendoci in TANTI e trovando un ' avvocato con i controc...... non vi è materia sufficente per portare l' Italia davanti alla Corte di Giustizia Europea ????

Se ho detto una castroneria chiedo Scusa in Anticipo !!!

Meja

[atkon]

Bisognerebbe far scoppiare un caso. Il collezionista di monete é quasi per definizione una persona che agisce da sola, la sera si mette con la sua lente a mirare le monete e a cercare di catalogarle su vecchi catalogi (oggi anche su internet) e quindi tutti leggiamo questi post compresi commercianti e proprietari di case d´aste ma non riusciamo ad unirci.

Che comprare monete all´asta fosse illegale me lo aspettavo anche se non é vero. Cerca di fare un casino sostenendo che allora se é cosi´TUTTE le monete classiche devono essere illegali e non importanta se vengono da ebay, da commercianti o da case d´asta dato che COMUNQUE VENGONO DA SOTTO TERRA anche se magari sono state portate alla luce 200 anni fa!

saludos

[RobertoRomano]

Se le cose stanno cosi...siamo in balia dell'arbitrio.Colonnello,mettici le mani tu,se puoi...Proteggi gli innocenti,illumina gli ottusi.E' una preghiera :(

[cliff]

e il tribunale delle Libertà?

il problema è che quando escono a perquisire devono portarti via qualcosa per forza, altrimenti non hanno fatto bene il proprio lavoro...

un gustoso particolare: quando in caserma ho accompagnato gli agenti per il verbale, varie persone meravigliate sono entrate nella stanza a vedere le monete con faccia stupita, guardavano le monete (una decina di pezzi con il valore medio di 30 euro..) e poi guardavano me, studiandomi. Alla fine un maresciallo mi fa: "Ma sono monete romane AUTENTICHE???"

"Certo..." - avrei voluto rispondergli - "e il loro valore è INESTIMABILE!"

Gesù....

Ho invece fatto un impercettibile cenno di assenso con il capo, troppo abbattuto per qualsiasi altra reazione...

Modificato 2 Dicembre, 2008 da cliff

[MARCO B]

e il tribunale delle Libertà?

il problema è che quando escono a perquisire devono portarti via qualcosa per forza, altrimenti non hanno fatto bene il proprio lavoro...

un gustoso particolare: quando in caserma ho accompagnato gli agenti per il verbale, varie persone meravigliate sono entrate nella stanza a vedere le monete con faccia stupita, guardavano le monete (una decina di pezzi con il valore medio di 30 euro..) e poi guardavano me, studiandomi. Alla fine un maresciallo mi fa: "Ma sono monete romane AUTENTICHE???"

"Certo..." - avrei voluto rispondergli - "e il loro valore è INESTIMABILE!"

Gesù....

non so se voglio ridere o pinagere ....

ciao

Marco