Islanda: Crisi o Euro ?

[ART]

Oddio... la Slovenia la conosco bene, perchè ci vado abbastanza spesso (ho dei parenti a Gorizia) e ti garantisco che è tutt'altro che una "mina vagante", quanto alla Slovacchia a me non sembra che sia più "mina" di altri, ad esempio dell'Ungheria.

Ad ogni modo la cosa era prevedibile: specialmente dopo tutto quello che sta succedendo ormai l'euro è una specie di gara a chi lo arraffa prima... chiamali scemi.

Modificato 26 Aprile, 2009 da ART

[DragoDormiente]

E pensare che a molti la moneta unica faceva schifo nei tempi d'oro in cui si decise di farla diventare circolante a tutti gli effetti...

[luke_idk]

Oddio... la Slovenia la conosco bene, perchè ci vado abbastanza spesso (ho dei parenti a Gorizia) e ti garantisco che è tutt'altro che una "mina vagante", quanto alla Slovacchia a me non sembra che sia più "mina" di altri, ad esempio dell'Ungheria.

In effetti, non vedo proprio quali problemi starebbe creando la Slovenia. Per la Slovacchia attendiamo ancora un po' ma, anche per lei, sarei abbastanza fiducioso.

L'Ungheria, in effetti, non ha aderito all'Euro, nè potrebbe farlo. I suoi investimenti in titoli islandesi, fra l'altro, l'hanno fatta precipitare verticalmente.

Comunque, mi sembra che nessuno si sia chiesto come mai la Slovacchia abbia "superato" la Repubblica Ceca. Investimenti esteri maggiori (almeno in alcuni settori industriali rilevanti) bilancio, etc.

Io ho una mia idea (non proprio sfavorevole ai cechi) ma si rischia di sconfinare dall'economia alla politica (seppur dal punto di vista filosofico, non certo partitocratico, visto che l'alternanza governativa non ha prodotto alcun mutamento nelle linee guida di fondo).

[quasar]

In effetti la Slovenia è un piccolo stato che regge la sua economia essenzialmente sul turismo.Una eventuale forte recessione,potrebbe anche non avere troppe ripercussioni.Un po' più ampio è il discorso Slovacchia,sponsorizzata fortemente dalla Germania che da anni sta estendendo ad est le proprie mire.Sponsor che la Repubblica Ceca,per vecchia contrapposizione erededitata dalla guerra (sudeti) non s'è affanata a cercare come appunto hanno fatto Slovenia,Slovacchia e Croazia,le prime due riuscendovi.

Il problema è che sono economie fragili,senza infrastutture,assolutamente non consolidate e se il "botto" dovesse riguardare più di un paese (la Germania sponsorizzerà e farà entrare ulteriori staterelli balcanici e dell'est europeo) allora,ripeto,che Dio ci assista.

[Desert_Twister]

Novità Islanda:

Iceland PM predicts euro adoption 'within four years'

Agence France-Presse

21 April 2009, 18:09 CET

(REYKJAVIK) - Iceland's prime minister said Monday EU membership would be the government's top priority if it wins Saturday's general election, and predicted the country would adopt the euro within four years.

"It is important to apply for (EU) membership right away, so that people can see what we can get," Prime Minister Johanna Sigurdardottir of the Social Democratic Party told daily Morgunbladid in its online edition.

"I predict that in four years we will have adopted the euro," she added.

"We will defend our resources, our fisheries and agricultural policy," she said just days before Iceland goes to the polls in a general election in which European Union membership is one of the main campaign issues.

Sigurdardottir has headed an interim left-wing government since early February, after the former government headed by conservative Independence Party leader Geir Haarde resigned amid massive public outrage over the country's financial and economic meltdown.

Icelandic voters are deeply divided about European Union membership, with many wary of relinquishing sovereignty to Brussels and keen to protect their fishing industry.

Fishing is now the foundation of the Icelandic economy, after the collapse of the country's oversized financial sector last autumn sent the economy and currency into freefall.

The most recent poll, published in early March, showed that a strong majority of Icelanders -- 64.2 percent -- were in favour of starting EU membership talks, but only 39.7 percent wanted to actually join the 27-member bloc.

Of the parties running in Saturday's election, only the prime minister's Social Democrats, which are leading in public opinion polls, are clearly in favour of joining the EU.

Its coalition ally, the Left-Green Movement, is currently opposed to EU membership, as is the Independence Party.

The latter has however called for a referendum on whether to start membership talks to clarify the situation once and for all, and, if need be, another on any agreement that is reached.

Sigurdardottir said she remained convinced that her Social Democrats and the Left Greens could reach an agreement on the EU issue and thereby continue in a coalition after Saturday's election.

"I believe that we will succeed in leading the nation into the EU, which is the future for the Icelandic nation," she said.MdV

[GAETANO94]

Scusate, una domanda oggi Barroso ha accettato la richiesta di adesione all'Unione Europea dell'Islanda quindi è già dentro l'unione europea ?

Modificato 17 Luglio, 2009 da GAETANO94

[TIBERIVS]

Scusate, una domanda oggi Barroso ha accettato la richiesta di adesione all'Unione Europea dell'Islanda quindi è già dentro l'unione europea ?

NO

Dopo il via libera del parlamento (islandese) di ieri, l'Islanda dovrà inviare domanda formale di adesione, una volta ottenuto l'ok cella Commissione Eurupea, toccherà ai 27 Capi di Governo esprimere l'ultimo parere in dicembre, a quel punto inizieranno i negoziati, che seconto il premier islandese dureranno dai 2 ai 3 anni.

Ci vorrà ancora un po' di tempo per evere gli euro islandesi tintinnanti in tasca.

saluti

TIBERIVS

[plata69]

la cosa comica è che la votazione al parlamento islandese è passata con una maggioranza risicata, ovvero hanno anche il coraggio di fare i difficili. Peccato che sono il paese più disastrato del pianeta, in confronto i paesi più poveri africani sono ricchissimi.

Io li terrei a bagnomaria ancoro un po' prima di farli entrare.

Modificato 17 Luglio, 2009 da plata69

[cig]

la cosa comica è che la votazione al parlamento islandese è passata con una maggioranza risicata, ovvero hanno anche il coraggio di fare i difficili. Peccato che sono il paese più disastrato del pianeta, in confronto i paesi più poveri africani sono ricchissimi in confronto a questa masnada di bovari.

Io li terrei a bagnomaria ancoro un po' prima di farli entrare.

Beh, non esageriamo.

Che l'Islanda attraversi un momento di grave crisi economica è fuori di dubbio, ma affermare che i Paesi africani più poveri siano più ricchi dell'Islanda mi pare un pochino eccessivo.

Ciò non toglie che la decisione di aderire all'Euro per contrastare i fattori che hanno portato il Paese al collasso dovrebbe quanto meno apparire come ben accetta e quanto più possibile unilaterale tra i suoi parlamentari, e invece non fanno certamente una bella figura a far passare questa decisione con maggioranza risicata.

[luke_idk]

la cosa comica è che la votazione al parlamento islandese è passata con una maggioranza risicata, ovvero hanno anche il coraggio di fare i difficili. Peccato che sono il paese più disastrato del pianeta, in confronto i paesi più poveri africani sono ricchissimi in confronto a questa masnada di bovari.

Io li terrei a bagnomaria ancoro un po' prima di farli entrare.

Dalle tue parole si nota un discreto astio. Cosa ti hanno fatto di male? Nella CEE prima e nell'UE, poi, sono entrati altri paesi non messi proprio benissimo.

[plata69]

si luke idk c'è dell'astio nelle mie parole, adesso ho tolto l'aggettivo dal mio intervento. Con l'astio non si arriva da nessuna parte.

[ART]

[errore]

Modificato 18 Luglio, 2009 da ART

[ART]

la cosa comica è che la votazione al parlamento islandese è passata con una maggioranza risicata, ovvero hanno anche il coraggio di fare i difficili.

In effetti è davvero sconcertante, ma di questo non si può accusare indefinitamente l'Islanda in generale: ad opporsi sono le frange nazionaliste, che hanno fatto a mio avviso una figura da rin*********i di portata storica. Voglio dire... questi qua non si arrendono all'evidenza neanche davanti alla catastrofe, mi chiedo se sono davvero sani di mente...

Peccato che sono il paese più disastrato del pianeta, in confronto i paesi più poveri africani sono ricchissimi.

Oddio, non esageriamo: senza i prestiti di mezzo mondo sarebbero crollati nel default completo, ma sono riusciti a tenersi in piedi e il pane non manca di certo a nessuno.

Modificato 17 Luglio, 2009 da ART

[DragoDormiente]

Off Topic: ammesso che l'Islanda entri nell'UE, secondo voi gli americani leverano le tende lasciando a noi la difesa militare dell'isola?

Modificato 18 Luglio, 2009 da DragoDormiente

[RedRiver]

Tra l'altro, una cosa è l'adesione all'Unione Europea, una cosa è l'utilizzo della moneta unica.... Se vi ricordate, qualche anno fa, in Svezia ci scappò la morta nella campagna elettorale per entrare nella moneta comune.... e anche qualche altro Paese dell'Unione Europea, tra quelli che potrebbero averlo, non ha l'Euro, come la Danimarca e la Gran Bretagna....

Adesso dovranno essere fatti dei controlli sul raggiungimento dell'"Acquisito comunitario", un nucleo di standards economici e sociali che vanno rispettati per far parte dell'Unione Europea....

[luke_idk]

si luke idk c'è dell'astio nelle mie parole, adesso ho tolto l'aggettivo dal mio intervento. Con l'astio non si arriva da nessuna parte.

E' solo che non capivo l'astio da dove venisse, ma questi non sono fatti miei, effettivamente :P

[luke_idk]

In effetti è davvero sconcertante, ma di questo non si può accusare indefinitamente l'Islanda in generale: ad opporsi sono le frange nazionaliste, che hanno fatto a mio avviso una figura da rin*********i di portata storica. Voglio dire... questi qua non si arrendono all'evidenza neanche davanti alla catastrofe, mi chiedo se sono davvero sani di mente...

Lo sciovinismo, in generale, non è sintomo di grandissima intelligenza

[luke_idk]

Off Topic: ammesso che l'Islanda entri nell'UE, secondo voi gli americani leverano le tende lasciando a noi la difesa militare dell'isola?

Non penso proprio. Da una parte gli americano non ci pensano neanche lontanamente, dall'altra credo che l'adesione islandese sarà abbastanza lontana da un'integrazione completa. Non rinunceranno ad avere le mani libere su certe poitiche (vedi Svezia, Danimarca, etc).

Non sempre, però, questo è negativo; i paesi nordici non hanno accettato lo smantellamento dello stato sociale, che avrebbero voluto imporre loro ed alla Danimarca sono state concesse deroghe specifiche in tal senso, stante il rifuito del corpo elettorale a piegarsi ai diktat della commissione europea (o dei poteri forti finanziario-industriali?)

[rob]

L'aspetto militare francamente non è un argomento: ci sono basi militari americane in Italia, e non mi pare se ne vogliano andare. La UE è un'unione economica, non militare (per fare quello ci vorrebbe anche un'unione politica, che per ora vedo ancora molto lontana...).

L'ingresso dell'Islanda nella UE non sarebbe affatto strano, è un Paese che condivide la storia della Scandinavia, e le radici di un popolo sono molto più longeve del suo stato economico.

[ART]

Non penso proprio. Da una parte gli americano non ci pensano neanche lontanamente, dall'altra credo che l'adesione islandese sarà abbastanza lontana da un'integrazione completa. Non rinunceranno ad avere le mani libere su certe poitiche (vedi Svezia, Danimarca, etc).

Non sempre, però, questo è negativo; i paesi nordici non hanno accettato lo smantellamento dello stato sociale, che avrebbero voluto imporre loro ed alla Danimarca sono state concesse deroghe specifiche in tal senso, stante il rifuito del corpo elettorale a piegarsi ai diktat della commissione europea (o dei poteri forti finanziario-industriali?)

Non esageriamo... nessuno ha mai voluto imporre nientemeno che di "smantellare lo stato sociale", ammesso che poi fosse possibile fare una cosa del genere partendo dal livello europeo. Le deroghe vengono concesse quando ci sono divergenze insanabili su qualcosa, divergenze che però sono nei governi degli stati fra loro (ovvero nel Consiglio, organo che ha il potere originario in UE), e non nella Commissione.

Non dimentichiamo che nessuna legge europea può passare senza l'avvallo del Consiglio, organo che decide attraverso i trattati come deve funzionare l'UE e che competenze devono avere le sue istituzioni, quindi se di "poteri forti" vogliamo parlare eventuali "diktat" vengono da quel livello.

[ART]

Off Topic: ammesso che l'Islanda entri nell'UE, secondo voi gli americani leverano le tende lasciando a noi la difesa militare dell'isola?

Le competenze sulla difesa islandese sono una questione abbastanza complessa, nel senso che l'Islanda eredita una situazione nata ai tempi della guerra fredda che oggi come oggi non è più attuale (a meno che non scoppi qualche guerra con la Russia) ma che nessuno, nè gli USA nè gli islandesi, ha per ora intenzione di modificare.

Non avendo forze armate proprie l'importanza dell'Islanda in questo campo risiedeva esclusivamente nella sua posizione, fondamentale per tentare in caso di guerra un blocco navale della cosiddetta "linea GIUK", acronimo per "Groenlandia, Islanda e UK", ovvero i due varchi nell'oceano che corrono fra queste zone. La cosa interessa molto anche la Gran Bretagna, che con gli USA ha anche piazzato tanto di catena sottomarina di sensori per la rilevazione del passaggio di sottomarini.

Quindi, fosse per la semplice sicurezza del territorio islandese in tempo di pace o di eventuali tensioni che in qualche modo la riguardassero non ci sarebbe problema ad affidarsi all'Europa, indendendo l'insieme dei suoi stati in quanto come sappiamo militarmente non esiste ancora nessuna Europa unita, se non a livello embrionale, mentre in caso di "guai grossi" la disunità politico-militare europea peserebbe molto, quindi gli islandesi (e non solo loro, del resto...) preferiscono affidare la direzione dell'orchestra agli USA.

Modificato 18 Luglio, 2009 da ART

[superbubu]

Non penso proprio. Da una parte gli americano non ci pensano neanche lontanamente, dall'altra credo che l'adesione islandese sarà abbastanza lontana da un'integrazione completa. Non rinunceranno ad avere le mani libere su certe poitiche (vedi Svezia, Danimarca, etc).

Non sempre, però, questo è negativo; i paesi nordici non hanno accettato lo smantellamento dello stato sociale, che avrebbero voluto imporre loro ed alla Danimarca sono state concesse deroghe specifiche in tal senso, stante il rifuito del corpo elettorale a piegarsi ai diktat della commissione europea (o dei poteri forti finanziario-industriali?)

Non esageriamo... nessuno ha mai voluto imporre nientemeno che di "smantellare lo stato sociale", ammesso che poi fosse possibile fare una cosa del genere partendo dal livello europeo. Le deroghe vengono concesse quando ci sono divergenze insanabili su qualcosa, divergenze che però sono nei governi degli stati fra loro (ovvero nel Consiglio, organo che ha il potere originario in UE), e non nella Commissione.

Non dimentichiamo che nessuna legge europea può passare senza l'avvallo del Consiglio, organo che decide attraverso i trattati come deve funzionare l'UE e che competenze devono avere le sue istituzioni, quindi se di "poteri forti" vogliamo parlare eventuali "diktat" vengono da quel livello.

amico ART, mi trovi PIENAMENTE in accordo con le Tue parole!

Vorrei comunque ricordare una piccola cosa (visto che l'UE è purtroppo ancora un Organismo non proprio allo stato Embrionale, ma diciamo forse appena nato...che però comincia a volte a fare la "Voce Grossa") che il tempo delle grandi DEROGHE: cittadinanza europea, moneta unica, e altre deroghe che in passato i GRANDI dell'europa a stellette si sono trovati ad IMPORRE per un'eventuale integrazione, dovrebbe essere FINITA.

Infatti già da un paio d'anni, l'UE ha chiaramente detto che, l'epoca delle DEROGHE E' FINITA, e già dai paesi entrati con l'allargamento 2004, Bruxelles NON TOLLERERA' PIU' eventuali richieste "pesanti" che possano portare ad una disparità di trattamento tra i membri. (tollerando purtroppo però il comportamento dell'Irlanda sui referendum che già tanto hanno fatto parlare in passato, per il semplice fatto che detto paese è un memvro ormai "anziano" dell'unione). A mio avviso comunque, questo è un fatto più che logico, poichè il meccanismo del: O DENTRO, O FUORI, ormai Dev'essere IMPRESCINDIBILE per i paesi che vogliono ovorranno unirsi alla Grande MAMMA EUROPA..

Prendendo a prestito la frase di un bellissimo film anni '80 con un FAVOLOSO Michael Douglas (che vinse pure nell'occasione un Premio Oscar) dal titolo "Wall Street":

"NON SI PUO' ESSERE INCINTA...SOLO UN PO'!"...

...riflettici bene pertanto, ISLANDA...o Dentro (con tutti i Pro ed i Contro (vedi soprattutto zona esclusiva di pesca, o pesca alla Balena (che io DEPLORO pienamente...) o FUORI, ma scegliendo la seconda strada, probabilmente tra qualche anno, dovrai abituarti a veder arriveremo noi "poveri europei" all'aeroporto di Reykjavik, a comprare i salmoni in scatola pagandovi con le banconote del MONOPOLI, e Voi, le accetterete, considerandole pure VALUTA FORTE!... :D

S.B.

[ART]

Non essere così severo con l'Islanda, Bubu... tutti possono sbagliare :P e poi, scherzi a parte, stanno rischiando veramente grosso. Sarebbe disumano (oltre che stupido per noi) fare troppo i "difficili".

Quella delle deroghe è una questione veramente spinosa. Concordo sul principio generale che non si può continuare a riempire i membri di deroghe ed esenzioni a volontà, salvo ritrovarsi prima o poi con un casino ancor più inestricabile di com'è quello dell'UE di oggi, però in certi casi particolari è necessario farlo... non bisogna essere troppo rigidi.

Modificato 18 Luglio, 2009 da ART

[chellow]

In realtà io credo che ci vorrà meno di due anni per entrare nell'UE. L'Islanda già partecipa allo 'Spazio Economico Europeo' e pertanto ha già fatte sue molte leggi comunitarie. L'unica cosa che bisognerà negoziare saranno le quote per la pesca. Lo stesso commissario all'allargamento Olli Rehn ha affermato più volte che se gli Islandesi volessero procedere più velocemente ci sarebbe una competizione con la Croazia per chi diventerebbe prima il 28simo stato. La Croazia potrebbe già entrere nel 2010-11 quindi...

[luke_idk]

Non penso proprio. Da una parte gli americano non ci pensano neanche lontanamente, dall'altra credo che l'adesione islandese sarà abbastanza lontana da un'integrazione completa. Non rinunceranno ad avere le mani libere su certe poitiche (vedi Svezia, Danimarca, etc).

Non sempre, però, questo è negativo; i paesi nordici non hanno accettato lo smantellamento dello stato sociale, che avrebbero voluto imporre loro ed alla Danimarca sono state concesse deroghe specifiche in tal senso, stante il rifuito del corpo elettorale a piegarsi ai diktat della commissione europea (o dei poteri forti finanziario-industriali?)

Non esageriamo... nessuno ha mai voluto imporre nientemeno che di "smantellare lo stato sociale", ammesso che poi fosse possibile fare una cosa del genere partendo dal livello europeo. Le deroghe vengono concesse quando ci sono divergenze insanabili su qualcosa, divergenze che però sono nei governi degli stati fra loro (ovvero nel Consiglio, organo che ha il potere originario in UE), e non nella Commissione.

Non dimentichiamo che nessuna legge europea può passare senza l'avvallo del Consiglio, organo che decide attraverso i trattati come deve funzionare l'UE e che competenze devono avere le sue istituzioni, quindi se di "poteri forti" vogliamo parlare eventuali "diktat" vengono da quel livello.

Qualcuno c'ha provato, fidati. Intendo, ovviamente, che le tutele dei paesi scandinavi non sono ben viste dagli altri partners europei e che il trattato di maastricht è stato appositamente derogato