grosso siena su ebay Numero oggetto: 200260230911

[numizmo]

Non ho capito la strategia di Nippo:

se la considri falsa perché la hai comprata?

il fatto che la abbia venduta Negrini,non ne fà automaticamente una moneta autentica.

Oltretutto mi sembra che di monete di Siena ne sai più tu di tanti altri,quindi s perché acquistarla?

per fare un pò di casino col venditore?

...cui prodest?

[Nippo]

Numizmo, guarda...credimi...io ti voglio tanto tanto bene....

[Fid]

Non ho capito la strategia di Nippo:

se la considri falsa perché la hai comprata?

probabilmente per evitare che qualche altro utente la acquistasse, so che anche altri hanno proceduto nella stessa maniera inviando in contemporanea una segnalazione ad Ebay.

[Nippo]

Ho capito. Infatti l'inserzione è (volutamente?) ambigua: a una prima lettura sembra che QUESTA moneta sia passata in asta Negrini e nel listino di Numismatica Picena. In realtà credo che faccia riferimento alla tipologia ...

Esatto. Se leggi bene il discorso, privo di punteggiatura, pare che questa moneta sia passata nell'asta Negrini a 1500 euro. Io non ho quel catalogo Negrini, quindi, non avendo potuto controllare, ho pensato: "la foto non è granché, se fosse veramente passata a 1500 in asta Negrini lo avrebbe fatto sicuramente se fosse stata stra-stupenda" e in effetti, se questa fosse buona, sarebbe un qFDC.

Ecco l'unico motivo per il quale sono stato portato ad offrire, tuttavia, una somma ben più bassa di quanto da lui richiesto...

Stamattina mi ha contattato per vendermela a 630 fuori Ebay o a 670 su ebay....quindi ancora più della mia offerta.

Poi il tizio, cos'ha fatto? E' venuto qui, ha provato a spacciarla per buona sposorizzandola (e infatti è passato pure di qui, vedi messaggi precedenti!) e una volta resosi conto che non passava come genuina, ha chiuso in fretta per vendermela accettando la mia proposta di ieri.

Io stamattina gli ho anche proposto di incontrarsi e vederla di persona, visto che lui è di Pisa e io di Pistoia, ma lui l'unica cosa che sa rispondere è di ricaricargli immediatamente la postepay (bel sistema per vendere qualcosa di non buono, eh? )...

Ora gli ho chiesto di farmela periziare da un NIP a mie spese...vediamo che mi risponde....

[rcamil]

Poi il tizio, cos'ha fatto? E' venuto qui, ha provato a spacciarla per buona sposorizzandola (e infatti è passato pure di qui, vedi messaggi precedenti!) e una volta resosi conto che non passava come genuina, ha chiuso in fretta per vendermela accettando la mia proposta di ieri.

Dove si fermano le certezze ed iniziano le opinioni personali ??

[Nippo]

rcamil, io capisco la sua posizione, e fa bene a porre una domanda del genere. Però allora sono io a chiederle: come mai un utente così poco attivo (chi lo conosce??), prende una posizione così ferma qui sul forum a difesa di una singola moneta, soffermandosi su certi dettagli che guarda caso sono i soliti utilizzati come punto di forza nell'inserzione su ebay (moneta sottopeso quella di numismatica picena, questa no....è buona sicuramente perché io me ne intendo?!....ma però non l'ho comprata perché ora sono a corto di soldi, altrimenti non avrei perso tempo per acquistarla?!)...

Chiaro che la sicurezza non l'avremo mai...ma il dubbio, quello, lo hanno avuto un po' tutti...

Poi ripeto: io ho commesso una leggerezza, ma se devo pagare per una moneta, la esigo buona. Non vado certo a dargli 600 euro via ricarica postepay (tra l'altro sempre sconsigliato da ebay poiché privo di qualsiasi protezione sugli acquisti!) e poi chi s'è visto s'è visto....!!

Gradirei sentire anche il parere di Retiko e Kamalasound....ma ripeto: per me è una moneta assai tarocca!

[Fid]

se si vuole dimostrare la "tarocchità" bisogna postare l'originale e la moneta ebay mostrando le differenze, se ciò non è possibile sarebbe preferibile indicare quali siano gli elementi anomali e difformi dall'originale.Non dico nulla perchè quel genere di monete non le conosco però mi sembra che certi dettagli (es foglie sulla "S") siano un po' pacchiani.

Eviterei processi alle intenzioni e accuse anche perchè vi sono solo sospetti e non prove

Modificato 13 Ottobre, 2008 da Fid

[Chip]

Dal discorso di presentazione su ebay mi pare di capire che le monete vendute su Negrini 21 26/05/2005 e su Numismatica Picena siano solo di raffronto tanto per far capire l'ordine di grandezza del prezzo. A me francamente con quei riflessi non piace molto, magari è la foto che è venuta male ma così a scatola chiusa non la prenderei mai... oltretutto la formula "Vendo dalla collezione cedutami da mio nonno" non mi è mai piaciuta molto... specie se pronunciata sul eBay.

[Nippo]

Qualcuno conosce un NIP che sia in grado di periziare tale moneta in provincia di Pisa?

Il venditore ha aperto sia alla mia richiesta di esame della moneta, sia l'eventuale perizia....però non sa dove rivolgersi da quelle parti...

[Paolino67]

L'esemplare venduto a 700€ da Numismatica Picena nel listino 1/2008 (e a cui fa riferimento l'asta di ebay) presenta un bel pò di differenze, ho davanti a me quel catalogo. La forma dei bracci della croce è diversa (su ebay sono a triangolo, mentre nell'esemplare NP sono di forma rettangolare), nell'esemplare NP sono presenti due corone ad aprire e chiudere la legenda del R/, mentre qui ci sono due simboli simili a mezzelune. Lo svolazzo inferiore della S sul D/ nell'esemplare NP è meno chiuso di quello su ebay.

Bisognerebbe però appurare la presenza di varianti su questa tipologia, perchè le differenze sono un pò troppe anche per un eventuale falso.

Tra parentesi, a me la moneta appare lucidata abbastanza pesantemente, mentre l'esemplare NP aveva una bellissima patina.

[numizmo]

Qualcuno conosce un NIP che sia in grado di periziare tale moneta in provincia di Pisa?

Il venditore ha aperto sia alla mia richiesta di esame della moneta, sia l'eventuale perizia....però non sa dove rivolgersi da quelle parti...

Nippo scrive:

Numizmo, guarda...credimi...io ti voglio tanto tanto bene....

Non sò quanto mi vuoi bene,ma più o meno quanto te ne voglio io....

Comunque,a Pisa non lo sò,ma a Massa Marittima c'è un NIP .E credo sia specializzato in monete medievali e rinascimentali,quindi potrebbe andrti bene, E' anche abbastanza vicino,per cui...... Senti un pò se qualcuno del forum o conosce o ha già avuto a che fare con lui,così sai se è affidabile.

Ciao....

[Nippo]

L'esemplare venduto a 700€ da Numismatica Picena nel listino 1/2008 (e a cui fa riferimento l'asta di ebay) presenta un bel pò di differenze, ho davanti a me quel catalogo. La forma dei bracci della croce è diversa (su ebay sono a triangolo, mentre nell'esemplare NP sono di forma rettangolare), nell'esemplare NP sono presenti due corone ad aprire e chiudere la legenda del R/, mentre qui ci sono due simboli simili a mezzelune. Lo svolazzo inferiore della S sul D/ nell'esemplare NP è meno chiuso di quello su ebay.

Bisognerebbe però appurare la presenza di varianti su questa tipologia, perchè le differenze sono un pò troppe anche per un eventuale falso.

Tra parentesi, a me la moneta appare lucidata abbastanza pesantemente, mentre l'esemplare NP aveva una bellissima patina.

La differenza tra corona e mezza luna è l'armetta, che in questa moneta differisce in 6-7 varianti diverse. Nel caso specifico di questa moneta, la mezzaluna è quella "meno rara"....il MIR Toscana Zecche Minori la riporta R, mentre quella di Numismatica Picena è riportata come R2.

[Nippo]

C'è ancora il catalogo con le foto su numismaticapicena.it..io c'ho provato, ma non sono capace di ridurre l'immagine fino a farcela entrare qua, ma se qualcuno riuscisse a portarla qua in modo da esaminare attentamente le differenze tra le due monete....

[fra crasellame]

Proviamo

[foglionco]

SALVE nippo, falla periziare da uno sponsor del forum che a il negozio a firenze (comunque la risposta me la immagino gia') per le toscane lui e suo padre sono tra i migliori.

[Nippo]

SALVE nippo, falla periziare da uno sponsor del forum che a il negozio a firenze (comunque la risposta me la immagino gia') per le toscane lui e suo padre sono tra i migliori.

Ciao Foglionco, sì, ci avevo già pensato....infatti col venditore sto stringendo per effettuare la perizia da un professionista esperto della materia...pare essere d'accordo...vediamo cosa succede nei prossimi giorni....

[piergi00]

Vi posto questo esemplare :

[pierre60]

qualcuno l'ha acquistata per 582 euro

http://cgi.ebay.it/Grosso-toscana-siena-ra...1005128001r2677

:lol: :lol: :lol: :D :D :D Poveraccio che fregatura :D :D :D :lol: :lol: :lol:

[fra crasellame]

Vi posto questo esemplare :

Ciao Piergi, da quale libro hai tratto l'immagine ?

[Kamalasound]

Il libro è il Toderi

[fra crasellame]

Grazie, le monete di Siena mi affascinano parecchio.

[numa numa]

L'esemplare venduto a 700€ da Numismatica Picena nel listino 1/2008 (e a cui fa riferimento l'asta di ebay) presenta un bel pò di differenze, ho davanti a me quel catalogo. La forma dei bracci della croce è diversa (su ebay sono a triangolo, mentre nell'esemplare NP sono di forma rettangolare), nell'esemplare NP sono presenti due corone ad aprire e chiudere la legenda del R/, mentre qui ci sono due simboli simili a mezzelune. Lo svolazzo inferiore della S sul D/ nell'esemplare NP è meno chiuso di quello su ebay.

Bisognerebbe però appurare la presenza di varianti su questa tipologia, perchè le differenze sono un pò troppe anche per un eventuale falso.

Tra parentesi, a me la moneta appare lucidata abbastanza pesantemente, mentre l'esemplare NP aveva una bellissima patina.

La differenza tra corona e mezza luna è l'armetta, che in questa moneta differisce in 6-7 varianti diverse. Nel caso specifico di questa moneta, la mezzaluna è quella "meno rara"....il MIR Toscana Zecche Minori la riporta R, mentre quella di Numismatica Picena è riportata come R2.

Nippo

questa storia ha del surreale, non entro in merito perche' non ne capisco la logica,

o meglio forse si cercava di fare l'affare..

Non voglio nemmeno dare un giudizio sul pezzo per non influenzare nessuno.

Dico solo, a logica, che se la moneta fosse veramente "quella" proveniente dalla vendita Negrini, non vedo perche' il venditore non ne faccia un punto di forza delle sue tesi portando a testimonianza il catalogo.

Ci sono alcuni punti oscuri che per chi agisce in trasparenza di azioni ed intenzioni non avrebbero ragione di essere..

numa numa

[Giuseppe]

che se la moneta fosse veramente "quella" proveniente dalla vendita Negrini

Io invece mi chiedo perchè nessuno si è andato a vedere la moneta di Negrini. Troppa fatica ?

Bastava vederla per capire, non servivano tanti discorsi.

Numa numa è stato molto chiaro, e peraltro fin troppo "soft"....

[incuso]

A rigore non dice che quella in asta è quella di Negrini nel testo dell'inserzione.

[Giuseppe]

A rigore non dice che quella in asta è quella di Negrini nel testo dell'inserzione.

Infatti non lo è; per questo dicevo che bastava vederla e mettersi per lo meno dei dubbi, oltre al fatto che quella di Negrini è buona.... e le differenze sono enormi.

Continuare ad insiste a parlare di quella di Negrini senza nemmeno poi aver consultato il catalogo poi...

e non mi dite che buona parte di chi è intervenuto non ne aveva la possibilità, almeno spero visto quanto interviene sugli argomenti più numismatici più disparati.

Questo giusto per chiarire... passo e chiudo.