20 centesimi 1907 SJ Uniface

[niko]

Che perdita!!! Eppure mi sembrava di aver letto sul loro sito che avevano l'archivio a disposizione degli studiosi, ma in base a quello che dice incuso significa che si tratta di un archivio che va dal dopoguerra. Che peccato.

già <_<

peccato.

N*

[incuso]

Che perdita!!! Eppure mi sembrava di aver letto sul loro sito che avevano l'archivio a disposizione degli studiosi, ma in base a quello che dice incuso significa che si tratta di un archivio che va dal dopoguerra. Che peccato.

Mi state facendo venire dei dubbi, ma sono sicuro che la cosa sia saltata fuori sul forum piú volte... :huh:

[Paolino67]

Mi state facendo venire dei dubbi, ma sono sicuro che la cosa sia saltata fuori sul forum piú volte... :huh:

Leggendo sul loro sito parrebbe di capire che il loro archivio sia ben fornito, in ogni caso si può provare a contattarli:

http://www.johnson1836.com/root/archivio.asp

[incuso]

Ecco la fonte:

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=29438

[incuso]

E dal sito della SNI:

Dal 1929 al 1943 l'attività della Società subì un arresto dovuto anche alla situazione politica internazionale. Purtroppo i bombardamenti su Milano dell'agosto 1943 colpirono pesantemente anche la Ditta Johnson e la Società si rifugiò coi libri e le monete che si poterono ricuperare presso la casa dei Socio conte Sormani in via Andrea Appiani.

[niko]

E dal sito della SNI:

Dal 1929 al 1943 l'attività della Società subì un arresto dovuto anche alla situazione politica internazionale. Purtroppo i bombardamenti su Milano dell'agosto 1943 colpirono pesantemente anche la Ditta Johnson e la Società si rifugiò coi libri e le monete che si poterono ricuperare presso la casa dei Socio conte Sormani in via Andrea Appiani.

quindi non tutto è andato perduto a quanto pare...

proverò a contattarli ;)

Niko

[incuso]

In effetti estrapolando non si capisce, ma in quella frase per società s'intende la SNI.

[niko]

In effetti estrapolando non si capisce, ma in quella frase per società s'intende la SNI.

ora rileggendola... ti do ragione!! :blink:

per Società si parla di SNI... ma non si accenna se è stato salvato qualcosa dallo SJ... mhm <_<

Nik°

[Alberto Varesi]

La natura stessa di questi tondelli metallici, veri e propri "esercizi d'autore" realizzati, in molti casi, al di fuori della stessa Zecca - quindi in totale assenza di documentazione e controllo - ha creato non pochi problemi a studiosi e collezionisti di questo particolare settore che nel corso degli anni hanno registrato numerosi "inediti" (anche il Montenegro, seppur recente, é lungi dall'essere completo).

Il pezzo da noi proposto nella 51a asta é evidentemente "gemello" di quello riportato anche su questo forum in un'altra discussione. Vi sono - é vero - alcune differenze stilistiche, che voi avete evidenziato, (ciuffo sulla fronte e capelli dietro la nuca) ma per il resto il disegno della testa e dell'acconciatura (vedasi corona di alloro e pieghe dei capelli) sono identici - non simili - e questa é la prova che la "fonte" é la stessa (probabilmente l'autore - purtroppo anonimo - ha apportato modifiche in corso d'opera). Visto che l'esemplare citato dal Simonetti (che non é stato uno studioso da poco) e presente nella collezione Barzan (altro nome illustre della numismatica sabauda), reca le iniziali SJ sotto la testa (Stabilimento Johnson) abbiamo ritenuto di attribuire anche il nostro pezzo alla "maison" milanese; teoria che non mi sembra affatto priva di fondamento, in virtù di quanto appena esposto. Appare innegabile, a questo punto, che non tutte le monete realizzate dalla Johnson siano state dei capolavori (se vogliamo essere sinceri il pezzo con SJ é persino più brutto di quello senza le iniziali). Per quanto riguarda l'anno di emissione, abbiamo "seguito il gregge", come si usa dire, indicando il 1907 come data di emissione - anno in cui dalla Johnson uscirono alcuni progetti da 20 Centesimi con il busto dell'Italia turrita (di ben altra fattura). Sarebbe bello sapere se in Johnson hanno la possibilità di risalire alle loro produzioni del 1907 per saperne di più (autore, numero dei pezzi coniati, metalli utilizzati ecc. ecc.)

Ovviamente sono sempre qui.....a disposizione.

Un saluto a tutti.

[Alberto Varesi]

La natura stessa di questi tondelli metallici, veri e propri "esercizi d'autore" realizzati, in molti casi, al di fuori della stessa Zecca - quindi in totale assenza di documentazione e controllo - ha creato non pochi problemi a studiosi e collezionisti di questo particolare settore che nel corso degli anni hanno registrato numerosi "inediti" (anche l'ottimo Montenegro, seppur recente, é lungi dall'essere completo).

Il pezzo da noi proposto nella 51a asta é evidentemente "gemello" di quello riportato anche su questo forum in un'altra discussione. Vi sono - é vero - alcune differenze stilistiche, che voi avete evidenziato, (ciuffo sulla fronte e capelli dietro la nuca) ma per il resto il disegno della testa e dell'acconciatura (vedasi corona di alloro e pieghe dei capelli) sono identici - non simili - e questa é la prova che la "fonte" é la stessa (probabilmente l'autore - purtroppo anonimo - ha apportato modifiche in corso d'opera). Visto che l'esemplare citato dal Simonetti (che non é stato uno studioso da poco) e presente nella collezione Barzan (altro nome illustre della numismatica sabauda), reca le iniziali SJ sotto la testa (Stabilimento Johnson) abbiamo ritenuto di attribuire anche il nostro pezzo alla "maison" milanese; teoria che non mi sembra affatto priva di fondamento, in virtù di quanto appena esposto. Appare innegabile, a questo punto, che non tutte le monete realizzate dalla Johnson siano state dei capolavori (se vogliamo essere sinceri il pezzo con SJ é persino più brutto di quello senza le iniziali). Per quanto riguarda l'anno di emissione, abbiamo "seguito il gregge", come si usa dire, indicando il 1907 come data di emissione - anno in cui dalla Johnson uscirono alcuni progetti da 20 Centesimi con il busto dell'Italia turrita (di ben altra fattura). Sarebbe bello sapere se in Johnson hanno la possibilità di risalire alle loro produzioni del 1907 per saperne di più (autore, numero dei pezzi coniati, metalli utilizzati ecc. ecc.)

Ovviamente sono sempre qui.....a disposizione.

Un saluto a tutti.

Modificato 6 Ottobre, 2008 da Alberto Varesi

[jena]

nessuno ha fatto riferimento ancora alle torri sopra alla testa,mettetele a confronto con le foto degli esemplari caricate sul catalogo,vi sembrano uguali?

[niko]

La natura stessa di questi tondelli metallici, veri e propri "esercizi d'autore" realizzati, in molti casi, al di fuori della stessa Zecca - quindi in totale assenza di documentazione e controllo - ha creato non pochi problemi a studiosi e collezionisti di questo particolare settore che nel corso degli anni hanno registrato numerosi "inediti" (anche l'ottimo Montenegro, seppur recente, é lungi dall'essere completo).

Il pezzo da noi proposto nella 51a asta é evidentemente "gemello" di quello riportato anche su questo forum in un'altra discussione. Vi sono - é vero - alcune differenze stilistiche, che voi avete evidenziato, (ciuffo sulla fronte e capelli dietro la nuca) ma per il resto il disegno della testa e dell'acconciatura (vedasi corona di alloro e pieghe dei capelli) sono identici - non simili - e questa é la prova che la "fonte" é la stessa (probabilmente l'autore - purtroppo anonimo - ha apportato modifiche in corso d'opera). Visto che l'esemplare citato dal Simonetti (che non é stato uno studioso da poco) e presente nella collezione Barzan (altro nome illustre della numismatica sabauda), reca le iniziali SJ sotto la testa (Stabilimento Johnson) abbiamo ritenuto di attribuire anche il nostro pezzo alla "maison" milanese; teoria che non mi sembra affatto priva di fondamento, in virtù di quanto appena esposto. Appare innegabile, a questo punto, che non tutte le monete realizzate dalla Johnson siano state dei capolavori (se vogliamo essere sinceri il pezzo con SJ é persino più brutto di quello senza le iniziali). Per quanto riguarda l'anno di emissione, abbiamo "seguito il gregge", come si usa dire, indicando il 1907 come data di emissione - anno in cui dalla Johnson uscirono alcuni progetti da 20 Centesimi con il busto dell'Italia turrita (di ben altra fattura). Sarebbe bello sapere se in Johnson hanno la possibilità di risalire alle loro produzioni del 1907 per saperne di più (autore, numero dei pezzi coniati, metalli utilizzati ecc. ecc.)

Ovviamente sono sempre qui.....a disposizione.

Un saluto a tutti.

la ringrazio molto signor Varesi, quindi potrebbe essere considerato un progetto del progetto... magari è stato modificato in seguito il disegno, magari questo progetto risale al 1906... boh, tutte supposizioni :P

(non mi sono messo d'accordo con Varesi :lol: ;) )

Niko

[piergi00]

nessuno ha fatto riferimento ancora alle torri sopra alla testa,mettetele a confronto con le foto degli esemplari caricate sul catalogo,vi sembrano uguali?

Diciamo che e' piu' difficile trovare un elemento identico fra i due esemplari che uno in comune :D

Non condivido il parere di Alberto Varesi anche se proveniente da fonte autorevole , lo stile non sembra simile piuttosto imitativo in negativo , inoltre come dicevo di queste medaglie con Italia Turrita ne "girano" parecchie di questi tempi , sara' un caso......

Certo nulla vieta di pensare a uno studio preliminare che poi ha portato al progetto definitivo, tuttavia e' solo una teoria che richiede elementi concreti a suo favore

Purtroppo la mancanza del segno di zecca e di documentazione ufficiale , per il momento lascia le porte aperte a qualunque opinione e suggestione

Modificato 7 Ottobre, 2008 da piergi00

[jena]

nessuno ha fatto riferimento ancora alle torri sopra alla testa,mettetele a confronto con le foto degli esemplari caricate sul catalogo,vi sembrano uguali?

Diciamo che e' piu' difficile trovare un elemento identico fra i due esemplari che uno in comune :D

Non condivido il parere di Alberto Varesi anche se proveniente da fonte autorevole , lo stile non sembra simile piuttosto imitativo in negativo , inoltre come dicevo di queste medaglie con Italia Turrita ne "girano" parecchie di questi tempi , sara' un caso......

Certo nulla vieta di pensare a uno studio preliminare che poi ha portato al progetto definitivo, tuttavia e' solo una teoria che richiede elementi concreti a suo favore

Purtroppo la mancanza del segno di zecca e di documentazione ufficiale , per il momento lascia le porte aperte a qualunque opinione e suggestione

pienamente daccordo con te piergi!!!

[Alberto Varesi]

nessuno ha fatto riferimento ancora alle torri sopra alla testa,mettetele a confronto con le foto degli esemplari caricate sul catalogo,vi sembrano uguali?

Diciamo che e' piu' difficile trovare un elemento identico fra i due esemplari che uno in comune :D

Non condivido il parere di Alberto Varesi anche se proveniente da fonte autorevole , lo stile non sembra simile piuttosto imitativo in negativo , inoltre come dicevo di queste medaglie con Italia Turrita ne "girano" parecchie di questi tempi , sara' un caso......

Certo nulla vieta di pensare a uno studio preliminare che poi ha portato al progetto definitivo, tuttavia e' solo una teoria che richiede elementi concreti a suo favore

Purtroppo la mancanza del segno di zecca e di documentazione ufficiale , per il momento lascia le porte aperte a qualunque opinione e suggestione

Basta guardare gli ingrandimenti delle due monete per rendersi conto che ce ne sono eccome di elementi in comune (identici, non simili)

Quanto allo stile...de gustibus, ma guardate solo l'occhio nell'esemplare con SJ e poi ditemi.....

Certo, ogni ipotesi é valida, ma da quello che mi pare di aver recepito dai vostri interventi, di esemplari ne circolano parecchi - ultimamente - e questo genera, giustamente, diffidenza, ma vi chiedo: quanti sono quelli senza SJ ?

[piergi00]

Da questa primavera a oggi senza S.J. ne ho visti girare nei mercatini della provincia torinese circa una decina ; la gran parte si presenta simile a quello postato nella discussione di qualche tempo fa e a quello presentato da niko.

Al contrario nei negozi torinesi del centro non sono mai apparsi anche perche' di prove e progetti c'e' sempre stata scarsa richiesta in questi ultimi anni in attesa di maggior chiarezza da parte della magistratura

Di questo , cosa pensare , forse un ennesimo progetto grossolano ? :unsure:

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=21075&st=15

Altrettanto consistente e' pure il numero di quelli con sigla S.J. (aste . listini,venditori ebay, bancarelle)

Decisamente un progetto diventato assai comune nell' ultimo anno :D

Modificato 7 Ottobre, 2008 da piergi00

[piergi00]

Quanto allo stile...de gustibus, ma guardate solo l'occhio nell'esemplare con SJ e poi ditemi.....

Sicuramente questo progetto non e' annoverato fra quelli piu' rappresentativi dell' arte uscita dal noto stabilimento milanese

[niko]

Di questo , cosa pensare , forse un ennesimo progetto grossolano ? :unsure:

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=21075&st=15

Altrettanto consistente e' pure il numero di quelli con sigla S.J. (aste . listini,venditori ebay, bancarelle)

Decisamente un progetto diventato assai comune nell' ultimo anno :D

il grossolano ci può stare come non ci può stare.

poi quello è falso, creato per "frodare", il mio, così differente, chi dovrebbe ingannare?

Niko

[piergi00]

Altro esemplare di Italia Turrita , questa volta si tratta di una bella medaglia dello stabilimento milanese non certo un "inedito" e grossolano progetto

Modificato 20 Ottobre, 2008 da piergi00

[Guest utente3487]

Questa è veramente splendida...

[piergi00]

Ecco l' altra faccia della medaglia, meno interessante dal punto di vista artistico

Metallo Argento , diametro 55 mm ; peso 78,4 gr.

Modificato 21 Ottobre, 2008 da piergi00

[piergi00]

Altro esemplare di medaglia con Italia Turrita

[azzogsal]

Ciao Pier, potresti per cortesia postare il dettaglio della sigla sotto al collo? Io vedo R (star) Z, ma magari mi sbaglio.... anche l'altro lato della medaglia grazie

Ciao

Modificato 29 Ottobre, 2008 da azzogsal

[piergi00]

Mi spiace ma non posso soddisfare la tua richiesta di dettagli maggiori in quanto non e' mia , la foto era in una asta ebay ormai , temo, scaduta

Per farmi perdonare per la mancanza del R/ , ti posto questa nuova medaglia sempre presa dal sito d' aste .

Modificato 30 Ottobre, 2008 da piergi00

[piergi00]

R/