Mazeus - Satrapo della Cilicia

[piakos]

Bella moneta, complimenti, sembra quella che ho venduto io qualche anno fa, era quasi identica: pollo consunto, decentrata allo stesso modo, stessa identica conservazione, leggera consunzione sul naso di Baal...non è escluso che sia lei, le monete sono tonde...girano (è anche una banalità). Anche la porosità è simile: dovuta ad un processo di cristallizzazione in atto. Sicuramente appartiene alla tipologia che viene normalmente ritenuta autentica. La mia la acquistai circa 14 anni fa. Rivenduta perchè lo stile sincretistico (che è ridondante) alla lunga può stancare.

Le monete licie e cilicie sono comunque di grande fascino, quelle dei satrapi sono particolari per il loro sincretismo: sono un palinsesto di stile e storia.

Ciao a tutti.

Piakos

[fra crasellame]

Credo che questa sia la tipologia più comune per Mazaios. Presa dal sito di Sermarini e solo grazie alla possibilità di pagare in cinque volte.

A meno se ne trovano a bizzeffe, anche centrate ma col naso od il volto intero di Baal inesistenti per vari motivi.

Questa moneta nonostante la decentratura che un po infastidisce dalla parte di Baal ("pollo" e grappolo d'uva sono elementi importanti) è assai gradevole per i suoi bei rilievi.

L'intenzione sarebbe di mettere insieme una bella serie di stateri ed oboletti dei satrapi visto che la monetazione "imperiale" è al completo (esclusi i sassetti dorati :D).

Sicuramene due monete che sono nel mirino ma non so quando potrò metterci le mani su, sono lo statere di Tiribazos con Ahura Mazdā e lo statere di Datames meno comune con il simbolo di Ahura Mazdā.

Vedremo... fra qualche anno, perché ora come ora la cosa è impossibile.

PS: eh si le monete sono tonde e girano (forse più oggi che nel resto degli altri 2300 anni :D), hai qualche foto di catalogo delle tua acquistata 14 anni fa ?

[Arthas]

Una risposta dal forum americano, avvalla l'ipotesi di una persona del forum molto più avveduta di quello che pensa. Impurità che poi sono state ossidate, corrose, lasciando quei buchetti.

Anche la superficie porosa (anche se si tratta di minima porosità) è indice che la moneta difficilmente può essere falsa e che non è stata "pulita" per rendere i campi belli omgenei, e qui si potrebbe aprire un bel discorso in merito.

Porosità e buchetti possono essere anche il risultato di una profonda pulizia, sia con acido che elettrolisi gli ossidi vengono eliminati lasciando quei buchetti che spesso sono antiestetici (ecco perchè alcuni evitano proprio di pulire l'argento...)

[roth37]

Fra i Satrapi della Cilicia anche Datames si presenta con un'altra bella moneta ...

roth37

[Arka]

Per me la più bella moneta della Cilcia è un tetradramma di Nagidos del 380-360 a.C. che ha al dritto Afrodite seduta su un trono i cui lati sono due sfingi. La dea appoggia mollemente il suo braccio sulla sfinge di sinistra e annusa un fiore di loto. Un magnifico esemplare di questa moneta già appartenuto alla collezione de Luynes è conservato al Cabinet des medailles di Parigi e fa bella mostra di sè in copertina del SNG relativo (SNG France 2, n°22).

[fra crasellame]

Per me la più bella moneta della Cilcia è un tetradramma di Nagidos del 380-360 a.C. che ha al dritto Afrodite seduta su un trono i cui lati sono due sfingi. La dea appoggia mollemente il suo braccio sulla sfinge di sinistra e annusa un fiore di loto. Un magnifico esemplare di questa moneta già appartenuto alla collezione de Luynes è conservato al Cabinet des medailles di Parigi e fa bella mostra di sè in copertina del SNG relativo (SNG France 2, n°22).

E lo statere di Tiribazos con Ahura Mazdā ? :D

[fra crasellame]

Per me la più bella moneta della Cilcia è un tetradramma di Nagidos del 380-360 a.C. che ha al dritto Afrodite seduta su un trono i cui lati sono due sfingi. La dea appoggia mollemente il suo braccio sulla sfinge di sinistra e annusa un fiore di loto. Un magnifico esemplare di questa moneta già appartenuto alla collezione de Luynes è conservato al Cabinet des medailles di Parigi e fa bella mostra di sè in copertina del SNG relativo (SNG France 2, n°22).

Eccola... stupenda è dire poco

Fonte: http://www.museum-achemenet.college-de-france.fr/

[fra crasellame]

E il peso ? Perché pesa 11 grammi ?

B)

373636[/snapback]

Piede monetario di Persia

Sui satrapi:

http://pguyou.free.fr/satraps/

Su questo inizio ad avere dei seri dubbi e mi sa che ha ragione il Casabonne (evidentemente ha cambiato idea dal 1996 al 2004), il quale parla di sicli (o sigloi o shekel) cilici, slegati dal peso del siglos persiano pesante (5,6 grammi circa).

A quanto scrissi:

Olivier Casabonne nell'articolo "Conquete Perse et phenomene monetaire" ha intitolato un capitoletto "L'étalon 'persique': mythe ou realité? " (trad. il piede persiano: mito o realtà?)

In tale capitoletto è scritto che tutte le monete di cilicia sono state coniate col piede persiano che si baserebbe sul siglos pesante il cui peso medio avvicinerebbe i 5,6 grammi.

Così questi stateri cilici sono stati considerati come dei doppi-sigloi persiani. Così A. Davesne (1989 : 161) ed anche il Casabonne (1996a : 115-116), ma non per P. Briant (1996 : 1010).

Potrebbe sussistere un'influenza cipriota. Secondo O. Picard (1994) l'espressione doppio-siglos per qualificare uno statere persiano non è quella corretta. Nulla indica che le monete cipriote che hanno adottato lo stesso piede che quelle cilicie, ma ben prima, siano il doppio di un'unità del peso di circa 5,6 grammi. Alcune iscrizioni sillabiche su pesi reali (che portano il nome di un dinasta) indicano che a Cipro il siglos reale pesa circa - o poco più - di 11 grammi. L'uso dell'aggettivo "medio" (da Medi) per designare dei sigloi negli inventari ateniesi sembra attestare l'esistenza di altri sigloi.

Dunque: il piede usato in Cilicia ha veramente un rapporto con quello dei persiani, deriva per vicinanza regionale da quello usato a Cipro o le due cose insieme ?

Da considerare che i reami ciprioti hanno iniziato a battere moneta su un piede derivato dal siclo persiano pesante dalla fine del VI secolo aC, quindi quasi nelle stesso periodo che il siglos fa la sua apparizione in Anatolia (tra il 513 ed il 500 aC - Descat 1989a). Ma deve trattarsi allora del siglos leggero (ca 5,35 grammi) perché quello pesante non appare che nel 480-470 aC.

Di più, i primi stateri del reame d'Amatunte pesano spesso 11,3 grammi, superiore a quello generalmente attribuito allo statere persiano.

aggiungo che quindi è più probabile evocare l'uso del piede usato a Cipro e a Phaselis dalla fine del VI secolo. Lo studio del contenuto dei ritrovamenti in Cilicia (ed anche in Pamfilia) rivela che le monete cipriote circolvano nella regione dalla fine del VI secolo.Si stima anche che costituiscano il 20-40% delle monete contenute nei tesori sepelliti in Cilicia e Pamfilia tra l'estrema fine del VI secolo ed il 380 a.C. circa, cioé quando anche la produzione monetaria si è organizzata ed intensificata nelle due regioni anatoliche.

Ma Casabonne invita alla prudenza anche perché certe zecche cipriote adottano il piede rodiese nel IV secolo.

E non dimentichiamo che il peso medio delle monete cilicie diminuisce mentre la loro produzione si organizza ed intensifica per arrivare ad una media ponderale di poco superiore ai 10 grammi nella seconda metà el 370 a.C.

Se per Cipro nel VI secolo non si può parlare di piede persiano, in Cilicia nel V secolo non si può escludere, ma nel IV secolo direi di sì. Quindi ?

Quindi forse è meglio non parlare né di stateri né di doppi sicli (o sigloi o shekels) ma semplicemente di sicli cilici.

PS: il peso ideale del siclo persiano pesante è 5,574 grammi secondo Karwiese (1993: 46-49) ma di 5,67 grammi secondo Vickers (1995: 169-174).

[danton87]

Ragazzi scusate, ma esiste un corpus sulla monetazione della Cilicia? Se no mi sapreste indicare un po di bibliografia a riguardo, grazie.

[fra crasellame]

Così alla veloce mi viene in mente il Sylloge Nummorum Graecorum della Francia volume 2 dedicato proprio alla Cilicia.