Genova - quartarola IANVA

[fra crasellame]

Ieri sera ero proprio cotto... mi sembrava strana quella "X" ma non avevo notato che era ribattuta sopra gli anellini ed è lo stesso punzone della crocetta...

Forse Corsodinazione intende con primi tempi la prima parte del periodo cosiddetto "IANVA", ma come detto da monbalda per stile e sviluppo della legenda siamo verso la fine di quel periodo e quindi terzo quarto del XIII secolo, se non dopo.

[Corsodinazione]

Ieri sera ero proprio cotto... mi sembrava strana quella "X" ma non avevo notato che era ribattuta sopra gli anellini ed è lo stesso punzone della crocetta...

Forse Corsodinazione intende con primi tempi la prima parte del periodo cosiddetto "IANVA", ma come detto da monbalda per stile e sviluppo della legenda siamo verso la fine di quel periodo e quindi terzo quarto del XIII secolo, se non dopo.

Caro fra ! ai detto tutto ....te prendero come avocato oo) ...troppo tecnica... monbalda :D come tutti specialisti...... a prestu

[Paleologo]

Posso chiedere ad un moderatore di spostare questa discussione qui: http://www.lamoneta....uartarola-ianva

Fatto :rolleyes:

[jagd]

buongiorno amici.....una quartarola di 0.90 grammi.......un puo gondolatta..... :lol: una di piu nel sacco....... vennuta del giardinetto di paulone....... :lol: :lol:

[jagd]

il suo roverscio...pa u piacce di l'ochi...... :D

[Corsodinazione]

il suo roverscio...pa u piacce di l'ochi...... :D

Bella ! ho ghjua ma regulegia il colore sul aparechio deve sortire giallo l'oro :D

Modificato 25 Maggio, 2011 da Corsodinazione

[jagd]

e la lampara...... :unsure: ....i butoni non so tocarli....meglio lasciarli fissi...... :lol:

[monbalda]

...troppo tecnica... monbalda :D come tutti specialisti...... a prestu

...comunque per vedere che si tratta di una quartarola piuttosto tarda è sufficiente fare il confronto con quella di Fra che trovi all'inizio di questa discussione, con la maggior parte dei denari.

Saluti MB

[monbalda]

buongiorno amici.....una quartarola di 0.90 grammi.......un puo gondolatta..... :lol: una di piu nel sacco....... vennuta del giardinetto di paulone....... :lol: :lol:

In effetti il dritto è simile a quello della quartarola di Corso a parte gli ultimi anelletti visto che sono in posizione diversa, mentre il rovescio presente interpunzioni differenti: questa di jagd è simile al tipo CNI, p. 18, n. 3, anche se dalla foto sembrano anelletti chiusi ; quella di Corso corrisponde al tipo CNI, p. 19, n. 9 => vedete le due pagine che ho montato in un'unica scansione in allegato, così dovrebbe essere più chiaro .

Ma cosa è rimasto attaccato al tondello ? non mi pare solo un problema di luce...e l'hai trovata da sola o con altre monete o con altri oggetti in metallo prezioso ? Questa ultima domanda, chiaramente, la rivolgo anche a corsodinazione per il suo pezzo...se si può sapere.

A me in scavo monete d'oro come singolo ritrovamento non sono mai capitate...

Saluti e grazie in anticipo per le risposte MB

Modificato 26 Maggio, 2011 da monbalda

[fra crasellame]

beh chissà che nel giardino di Corso genovesi e pisani s'inseguivano e se le davano magari qualcuno aveva il sacchetto bucato e ha seminato quartarole in giro :lol:

[monbalda]

beh chissà che nel giardino di Corso genovesi e pisani s'inseguivano e se le davano magari qualcuno aveva il sacchetto bucato e ha seminato quartarole in giro :lol:

Già, Pisa e Genova...ovvero la mia nemesi. Volete farvi una risata? Il pozzo che sto scavando in questi giorni si trova in Piazza San Giorgio (!), ovvero accanto alla chiesa donata in uso alla nazione dei Genovesi in Pisa nel 1599. E dentro il pozzo ovviamente c'è anche la ceramica ligure (dei bei bianco-blu e smalti berrettini..!!). Sarà il destino che da Pisa mi "riporta" sempre a Genova...?

Saluti a tutt* MB

[fra crasellame]

eheheh vedi il Destino ?

PS: belle le ceramiche!!! Usciranno anche delle foto da qualche parte ?

Modificato 25 Maggio, 2011 da fra crasellame

[Corsodinazione]

buongiorno amici.....una quartarola di 0.90 grammi.......un puo gondolatta..... :lol: una di piu nel sacco....... vennuta del giardinetto di paulone....... :lol: :lol:

In effetti il dritto è simile a quello della quartarola di Corso a parte gli ultimi anelletti visto che sono in posizione diversa, mentre il rovescio presente interpunzioni differenti: questa di jagd è simile al tipo CNI, p. 18, n. 3, anche se dalla foto sembrano anelletti chiusi ; quella di Corso corrisponde al tipo CNI, p. 19, n. 9 => vedete le due pagine che ho montato in un'unica scansione in allegato, così dovrebbe essere più chiaro .

Ma cosa è rimasto attaccato al tondello ? non mi pare solo un problema di luce...e l'hai trovata da sola o con altre monete o con altri oggetti in metallo prezioso ? Questa ultima domanda, chiaramente, la rivolgo anche a corsodinazione per il suo pezzo...se può sapere.

A me in scavo monete d'oro come singolo ritrovamento non sono mai capitate, ma sempre in gruzzolo, più spesso in tombe.

Saluti e grazie in anticipo per le risposte MB

...Cara monbalda, ho l'impressione che avete del male ha ammettere, che le trovate in monete si facciano, un'ad una...posso affermarvi che trovare più di 2 monete ha la volta è raro, delle scoperte, di passeggiate....le monete in generale ,si scopreno a mezzo les petres ...incu molta paziensa e passione :)

Vi invito ha vederchi evoluare, in nel nostro giardino vedrete che il modo di trovare non ha niente di eccezionale

[monbalda]

Va bene: si vede che in Corsica avevano davvero le tasche più bucate che di qua dal mar Tirreno, dove invece le tenevano ammucchiate e nascoste talvolta fino alla tomba!

Grazie delle informazioni. Vediamo se risponde anche Jagd per le cose che ho chiesto a lui.

saluti MB

[Corsodinazione]

Va bene: si vede che in Corsica avevano davvero le tasche più bucate che di qua dal mar Tirreno, dove invece le tenevano ammucchiate e nascoste talvolta fino alla tomba!

Grazie delle informazioni. Vediamo se risponde anche Jagd per le cose che ho chiesto a lui.

saluti MB

Immaginate oggi i dintorni di Genova coi suoi maremes o Pisa, come i dintorni di bonifacio di Calvi o di Bastia, o la campagna ha conservato tutti gli aspetti del medio evo, ha fuggito la vostra storia sotto le vostre autostrade, le vostre industrie, la vostra economia ha invaso...i vostri spazi .....cara monbalda non si può fare di paragone la Corsica questo è il medio evo......he i primi cinque centimetri di terra della Génua attuale....non sono più antichi

.........ma credo che questo e filosofia........... :D

[fra crasellame]

Corso hai ragione, Genova ed i suoi dintorni, tra cui il mio quartiere ha vissuto cementificazioni selvaggie. Sampiedarena era un gioiello, con tante ville patrizie e relativi giardini tanto che nel 1700 appare una vista (un po fantasiosa ma neanche tanto) a volo d'uccello in un trattato botanico.

Oggi la spiaggia non esiste più, come la quasi totalità dei giardini... :(

Comunque secondo me se si potesse cercare nelle nostre campagne si farebbero delle belle scoperte. Famoso è il ripostiglio di Polcevera (San Quirico, 1894) che prima è stato tenuto nascosto dagli abitanti, poi piano piano tutti se ne uscivano con qualche moneta d'oro e tanto "rumore" hanno fatto che sono interventute le autorità dell'epoca con tanto di litigio tra comune e stato per il possesso. Tanto hanno fatto che il tesoro è andato disperso qua e la... a Milano rimangono solo 43 pezzi di questo tesoro.

PS: a forza di inviti ci vengo per davvero in Corsica, è tanto tempo che mi piacerebbe venirci e non riesco mai... :(

Se avessi la possibilità ci vivrei anche e le passeggiate le farei assieme ad un bel falco sacro o un girifalco (tanto per rimanere in tema medievale ;) )

[dizzeta]

...ma allora se la mettiamo sulle immagini del passato .....eccovi com'era la collina di Albaro, vista dalla foce del Bisagno, quell'edificio che vedete di fronte al mare dev'essere il vecchio Lazzaretto, istituito nel 1463, poi, visto che la zona era esposta a forti mareggiate, nel 1724 fu spostato nei pressi di Portovenere; in fondo si vede il bel ponte di Sant'Agata (chiamato così perché nel 1150 nei pressi c'era una Chiesa omonima, oggi ce n'è solo un troncone).

Qui, al posto del Lazzaretto, dal 1960 circa, c'è la Fiera del Mare con il suoi posteggi e padiglioni e in questa zona, che fu riempita con i detriti di Piccapietra in demolizione, racconta una leggenda metropolitana (neanche tanto leggenda) che un vecchietto rovistando fra i detriti trovò quartarole in quantità, un ottavino (almeno) e una terzarola senza contare le monete più umili (per quanto sono riuscito a sapere da voci incontrollabili) ... ovviamente nulla è rimasto scritto di tutto ciò ed è un vero peccato storico.

.....Se vi fa piacere e ... insistete un po' ,,, vi faccio vedere anche la sponda opposta ....

[dizzeta]

... visto che insistete così tanto ... ecco la sponda destra, stessa zona: foce del Bisagno, qui si vedono le "nuove" mura del Barbarossa nel loro ultimo allargamento costruite nel 1630 per far fronte ai desideri di conquista di Carlo Emanuele I di Savoia ... e oltre c'è la "Superba per uomini e mura" come disse Boccaccio.

Saluti

Modificato 26 Maggio, 2011 da dizzeta

[fra crasellame]

Belle queste viste, credo di averle in riproduzione assieme ad altre tavole di una edizione fatta fare dall'Italsider anni fa.

PS: chissà se andando a passeggiare ai forti qui sopra non incontri una cinque doppie "in hoc salus mundi" :D

Modificato 26 Maggio, 2011 da fra crasellame

[jagd]

buonasera amici....mi sono assentato un atimo per problemi d'inconvenienze d'onde(wifi) <_< e ritrovo una montagna di discuzione....... :lol: complimenti quelle viste antiche......che grandore pa l'epoqua..... :D visto il numero di monete cognate,con tutte le loro variente.... :) la "superba serrinissime" non aveva quel nome per nulla........questa moneta e stata trovata al piede di un muro....vicino un anello sigille di santa caterina......e una moneta francese di un franco 1963........semeuse......il sopro di muro e rimpiamento con secoli di occupazione di bestiame,ed uomini......dove l'obturazione del tondello di questa terra nera e compacta.....che deve conosciere mb,quando lavora nelle pronfondita delle coperte statigrafice......noi qui in corsica profitiamo del relievo che a impedito le machine agricole od altro di buligare il sole d'origine.....per quello si puo trovare monete di tutte epoque,delle volte sposte simpliciamente,come perse un ora fa... :lol: per il nostro piaccere......un saluto a fra e diz,un caro salute a mb.....a prestu....ps con tutte queste ciaccere,ho dimenticato il diametro 12mm :lol:

Modificato 26 Maggio, 2011 da jagd

[fra crasellame]

buonasera amici....mi sono assentato un atimo per problemi d'inconvenienze d'onde(wifi) <_< e ritrovo una montagna di discuzione....... :lol: complimenti quelle viste antiche......che grandore pa l'epoqua..... :D visto il numero di monete cognate,con tutte le loro variente.... :) la "superba serrinissime" non aveva quel nome per nulla........questa moneta e stata trovata al piede di un muro....vicino un anello sigille di santa caterina......e una moneta francese di un franco 1963........semeuse......il sopro di muro e rimpiamento con secoli di occupazione di bestiame,ed uomini......dove l'obturazione del tondello di questa terra nera e compacta.....che deve conosciere mb,quando lavora nelle pronfondita delle coperte statigrafice......noi qui in corsica profitiamo del relievo che a impedito le machine agricole od altro di buligare il sole d'origine.....per quello si puo trovare monete di tutte epoque,delle volte sposte simpliciamente,come perse un ora fa... :lol: per il nostro piaccere......un saluto a fra e diz,un caro salute a mb.....a prestu....

Non sai (o forse sì) quanto vi invidio... e con sto caldo una fresca passeggiata nei boschi è proprio quello che ci vorrebbe :)

[monbalda]

buonasera amici....mi sono assentato un atimo per problemi d'inconvenienze d'onde(wifi) <_< e ritrovo una montagna di discuzione....... :lol: complimenti quelle viste antiche......che grandore pa l'epoqua..... :D visto il numero di monete cognate,con tutte le loro variente.... :) la "superba serrinissime" non aveva quel nome per nulla........questa moneta e stata trovata al piede di un muro....vicino un anello sigille di santa caterina......e una moneta francese di un franco 1963........semeuse......il sopro di muro e rimpiamento con secoli di occupazione di bestiame,ed uomini......dove l'obturazione del tondello di questa terra nera e compacta.....che deve conosciere mb,quando lavora nelle pronfondita delle coperte statigrafice......noi qui in corsica profitiamo del relievo che a impedito le machine agricole od altro di buligare il sole d'origine.....per quello si puo trovare monete di tutte epoque,delle volte sposte simpliciamente,come perse un ora fa... :lol: per il nostro piaccere......un saluto a fra e diz,un caro salute a mb.....a prestu....ps con tutte queste ciaccere,ho dimenticato il diametro 12mm :lol:

Grazie mille delle spiegazioni jagd, sei sempre molto gentile! E devo dire anche molto fortunato ! Davvero di qua dal mare purtroppo non abbiamo ritrovamenti recenti di questo tipo di monete...purtroppo.

Un caro saluto e... alla prossima MB

[monbalda]

Belle queste viste, credo di averle in riproduzione assieme ad altre tavole di una edizione fatta fare dall'Italsider anni fa.

PS: chissà se andando a passeggiare ai forti qui sopra non incontri una cinque doppie "in hoc salus mundi" :D

Chissà come mai...ma non credo . Saluti MB

[monbalda]

Queste quartarole comunque sembrerebbero confermare un dato che emerge anche dalle altre monete postate dai nostri amici corsi (vedi anche le monete lucchesi - poche e ante XIII secolo - e poi pisane):

mi pare che si verifichi un certo aumento del circolante genovese e degli aquilini pisani soprattutto a partire dal 1260/1270. Con la perdita della Sardegna ed il declino della città nel corso del Trecento poi le monete pisane tendono a scomparire mentre le monete minute trecentesche di Genova sono presenti sempre in buona quantità, forse addirittura con un nuovo aumento a partire dal 1320/1330 in poi.

Sarà davvero interessante poter studiare e quantificare (numero di esemplari e percentuali) questi materiali per poi ragionarci sopra. Penso che con questa analisi si potrebbe scrivere davvero una nuova pagina della circolazione monetaria nel Tirreno ed anche della Corsica.

Grazie per aver condiviso fino a qui i vostri dati e le vostre monete con noi .

Saluti MB

[Corsodinazione]

Cari amichi chi siamo capiti... queste viste di la" serenissima" sono belle , ...deviamo restituiche a l'Italia e nostre scoperte ...sapemo tutti che no ..no siamo esperti in numismatica ...ma e cu cuore che lo facemo.. grazie a voi monbalda .. dizzetta e fra ..... chi sentiamo in de noi ...su questo foru :D ....ecco un'altra monetina ..trovata in passidianto URL=http://imageshack.us/photo/my-images/842/quartarole001.jpg/][/url]

Peso 0.9 grami

a prestu

Modificato 26 Maggio, 2011 da Corsodinazione