SI Elenco delle zecche Siciliane

[Fid]

Spero di fare una cosa gradita a tutti i collezionisti di monete greco-romane siciliane riportando questo elenco tratto dal CNS utile per capire quanti centri abitati hanno coniato monete nel periodo tratto dal Calciati

-Abakainon -Adranon -Agirion

-Aitna -Akragas -Akrai -Alaisa A.

-Alontion -Amestratos-Ameselon

-Apollonia -Assoros -Atl

-Entella -Eryx

-Gaulos-Gela

-Henna -Herakleia -Herbessos

-Herbita -Himera -Hipana -Hispani

-Hibla Megala

-Kainon -Kalacte -Kamarina -Kampanoi

-Kartago -Kentoripai -Kephaloidion

-Kossura -Kronia

-Leontinoi -Lipara -Lopadusa

-Mamertinoi -Melita -Menanion

-Mercenaries -Messana (Zankle)

-Mytistratos -Morgantina -Motya

-Nakona -Naxos

-Panormos -Paropos -Petra -Piakos

-Scillation -Segesta -Selinous

-Sergetai -Sileraioi -Symmachy

-Syracuse -Solous

-Tauromenion -Thermai

-Tirrhenoy -Tyndaris

-Ziz

aggiungo qualche altra zecca

-Akis

-Gaulos

-Iaitos

-Imachara

-Katane

-Kenturipai

-Kersinoi

-Kymissa

-Mamar

-Melitai

-Stiela

-Drepanon e Neetum sono incerte

Modificato 22 Luglio, 2008 da Fid

[seshat]

Salve a tutti, grazie Fid,

per capire quanti centri abitati hanno coniato monete nel periodo tratto dal Calciati

qual'è il periodo?

grazie

ciao

[Fid]

Ciao Seshat

il periodo è compreso fra la fine del V secolo a.c. e si protrae oltre l'occupazione/conquista romana dell'isola e delle sue polis, sul CNS sono presenti buona parte delle coniazioni greco-romane in bronzo per la Sicilia

Modificato 27 Giugno, 2008 da Fid

[Fid]

in questo link dovreste trovare l'ubicazione approssimativa di alcuni di questi centri

http://www.instoria.it/home/italia_antiqua_XIX.htm

Modificato 27 Giugno, 2008 da Fid

[coccobill.trottalemme]

bello....era da tempo che cercavo una piantina dettagliata così

[Fid]

non è perfetta ma rispetto alla ottima piantina del Rizzo "Monete greche di Sicilia" ha diversi interessanti aggiornamenti

[mirkoct]

ciao, ma Ameselon non si dovrebbe trovare un po più a sud dietro il monte Iudica (il mio comune),non vedo nemmeno Sergetai (zona Monte Turcisi, sempre comune di Castel di Iudica) se mi dite come si caricano le foto ve ne invio di stupende su quello che potrebbe essere molto probabilmente Sergetai, oppure qualcuno di buona volontà mi da la sua mail e provvede lui stesso

saluti

[numa numa]

Ho un bronzo emesso per la zecca siciliana di MAMAR (localizzazione incerta) non riportata nel Calciati, ma descritta dal Campana.

Al diritto compare un toro androprosopo incoronato da una NIke, il rovescio e' confuso (probabilmente una riconiazione).

numa numa

[Fid]

purtroppo su molti dei centri minori siciliani si sa veramente poco e tutt'ora determinate località o non sono state scoperte o sono state sepolte dalle costruzioni dei secoli successivi o non è chiara e certa la loro ubicazione. Non si sa ad esempio, molto di Stiela, non si è certi di dove fosse realmente ubicata Kasmene, non è dato sapere se Hybla Major (il centro maggiore dei Siculi) fosse ad Avola antica,Melilli o altra località, invece sembrerebbe che la città di Herbessos sia da collocare nella zona Montagna di Marzo.La stessa Morgantina ,quando il Rizzo scrisse la sua opera sulle monete greche di Sicilia, era collocata in tutt'altra zona e solo grazie agli studi e alle ricerche dell'università di Princeton (1955) oggi sappiamo che sorgeva presso Aidone. Su Ameselon credo che non esistano ancora dati certi ( Regabulto o Barrafranca??),Sergetai dovrebbe essere ubicata sotto Centuripe.

c'è da considerare che in tantissimi studi si scorge un certo campanilismo con il quale molti studiosi hanno forzatamente attribuito l'ubicazione di alcuni antichi centri facendoli coincidere con i loro paesi di origine

Modificato 15 Luglio, 2008 da Fid

[mirkoct]

Ameselon è collocata, sia dal Calciati che dal Rizzo a nord del monte Iudica presso il comune di Castel di Iudica, Sergetai è localizzata da Calciati sul monte Turcisi (medesimo comune di Castel di Iudica) che si trova proprio a sud di Centuripe, a nord di Lentini, sulla strada per morgantina, proprio dove Calciati ipotizza, se mi dite come inserire le foto vi mostrerò un sito archeologico ignorato dai più, era stato schedato come Phrurion, ma a mio modesto parere, viste le possenti torri costruite con massi enormi,una cinta muraria, visto il punto strategico, il monte Turcisi guarda tutta la piana di catania ed alle sue pendici scorre un fiume, per me è una città a tutti gli effetti, è un sito molto bello

saluti

[Fid]

se mi dite come inserire le foto vi mostrerò un sito archeologico ignorato dai più, era stato schedato come Phrurion, ma a mio modesto parere, viste le possenti torri costruite con massi enormi,una cinta muraria, visto il punto strategico, il monte Turcisi guarda tutta la piana di catania ed alle sue pendici scorre un fiume, per me è una città a tutti gli effetti, è un sito molto bello

saluti

365184[/snapback]

interessante, potresti provare a caricarle su questo portale di hosting e successivamente postarci il link

http://imageshack.us/

[Fid]

ho aggiunto nel primo post ulteriori zecche non contemplate dal Calciati

Modificato 21 Luglio, 2008 da Fid

[nighthawk]

Gentile utente Fid , ma ti rendi conto di ciò che hai scritto, sopratutto con questa tua ultima “aggiunta” ma anche con tutto il resto scritto prima ?

Certo è d'apprezzare il tuo entusiasmo ed il tuo spirito collaborativo, così come il tuo sincero altruismo, però sarebbe molto, molto meglio che certi generi di "contributi" li lasciassi fare ad altri….

Se si vogliono dare informazioni di questo tipo, o tali informazioni si danno corrette oppure meglio non darle affatto : tu invece hai fatto una confusione pazzesca prendendo quà e là un pò di nomi dal CNS di Calciati (monografia che riguarda le zecche siciliane che hanno emesso monete bronzee) mescolandolo con qualche altro nome tratto dal CNAI di Campana (monografia che riguarda le emissioni in tutti i metalli delle zecche “minori”) o, con maggiore probabilità, tratto da un’altra lista, fatta da altre persone su un forum oggi non più esistente, ma stravolgendo il tutto con errori marchiani e clamorosi…

Non puoi da un lato appoggiare certe critiche su un nefasto modo di trattare qui la numismatica classica , soprattutto greca, e poi fare invece l’esatto contrario..

Ti prego dunque , almneo per carità di patria, di non fare il passo più lungo in materia di monete greche di quanto le tue attuali “gambe” non ti consentono al momento.

E ciò non certo nel mio interesse, ma in quello di tutti i neofiti che leggono.

Grazie

[Lorenzo3]

Gentilissimo Utente Nighthawk,

personalmente "non mi rendo conto" di cosa (quali e quante eventuali castronerie) abbia scritto l' Utente Fid, ma trovo apprezzabile il fatto che almeno ci abbia provato !

E' vero, il più delle volte è preferibile tacere piuttosto che dare informazioni sbagliate, ma in questo caso, almeno in via teorica, dovremmo essere qui appunto per "discutere" dei propri e degli altrui "errori".

Se non fosse un termine forse "abusato" ultimamente, mi verrebbe da dire ...... ma non lo dico .....

Dico solo che forse, invece di scrivere il Suo ultimo messaggio, avrebbe potuto impiegare parte di quel tempo per correggere uno o magari più errori che avesse individuato .......

Così avrebbe potuto dare il suo contributo !

Non certo cercando di "fermare" lo "scempio" commesso ......

La prego, dunque, per carità di patria e nell' interesse dei neofiti che dovessero leggere, di correggere eventuali errori, o tutti, se preferisce e ne ha la possibilità ed il tempo, ma non sprechi il Suo tempo a dirci sempre e solo che "gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare" ....

[centurioneamico]

Gentile utente Fid , ma ti rendi conto di ciò che hai scritto, sopratutto con questa tua ultima “aggiunta” ma anche con tutto il resto scritto prima ?

Certo è d'apprezzare il tuo entusiasmo ed il tuo spirito collaborativo, così come il tuo sincero altruismo,  però sarebbe molto, molto meglio che certi generi di "contributi" li lasciassi fare ad altri….

Se si vogliono dare informazioni di questo tipo, o tali informazioni si danno corrette oppure meglio non darle affatto :  tu invece hai fatto una confusione pazzesca prendendo quà e là un pò di nomi dal CNS di Calciati (monografia che riguarda le zecche siciliane che hanno emesso monete bronzee) mescolandolo con qualche altro nome tratto dal CNAI di Campana (monografia che riguarda le emissioni in tutti i metalli delle zecche “minori”) o, con maggiore probabilità, tratto da un’altra lista, fatta da altre persone su un forum oggi non più esistente, ma stravolgendo il tutto con errori marchiani e clamorosi…

Non puoi da un lato appoggiare certe critiche su un nefasto modo di trattare qui la numismatica classica , soprattutto greca, e poi fare invece l’esatto contrario..

Ti prego dunque , almeno per carità di patria, di non fare il passo più lungo in materia di monete greche di quanto le tue attuali “gambe” non ti consentono al momento.

E ciò non certo nel mio interesse, ma in quello di tutti i neofiti che leggono.

Grazie

367192[/snapback]

Signor nighthawk, gradiremmo a questo punto il suo contributo a questa discussione, vorrei che ci indicasse quali sono gli errori al fine di correggerli perchè altrimenti, la sua "tirata d'orecchi" a Fid, non sarà servita a nulla se non a portare una nuova discussione buona solo per litigare e i neofiti che ci leggono ne sapranno meno di prima.

La prego pertanto di contribuire realmente e da subito alla crescita di questo sito; in caso contrario, ulteriori critiche, non correttamente e sufficientemente motivate come in questo caso, non saranno ammesse.

[Fid]

Gentile utente Fid , ma ti rendi conto di ciò che hai scritto, sopratutto con questa tua ultima “aggiunta” ma anche con tutto il resto scritto prima ?

Certo è d'apprezzare il tuo entusiasmo ed il tuo spirito collaborativo, così come il tuo sincero altruismo,  però sarebbe molto, molto meglio che certi generi di "contributi" li lasciassi fare ad altri….

l'elenco può aggiornarsi e modificarsi anche adesso,dimmi pure cosa c'è che non va e lo modifico

Se si vogliono dare informazioni di questo tipo, o tali informazioni si danno corrette oppure meglio non darle affatto :  tu invece hai fatto una confusione pazzesca prendendo quà e là un pò di nomi dal CNS di Calciati (monografia che riguarda le zecche siciliane che hanno emesso monete bronzee) mescolandolo con qualche altro nome tratto dal CNAI di Campana (monografia che riguarda le emissioni in tutti i metalli delle zecche “minori”) o, con maggiore probabilità, tratto da un’altra lista, fatta da altre persone su un forum oggi non più esistente, ma stravolgendo il tutto con errori marchiani e clamorosi…

1) il post è intitolato "elenco delle zecche siciliane" ed è stato precedentemente aperto per mettere a disposizione degli utenti l'elenco delle zecche riportate dal Calciati e cioè della migliore opera in commercio riguardante tutta la monetazione bronzea siciliana(anche se successivamente aggiornata o aggiornabile), siccome non so no comprese tutte le zecche della Sicilia (anche perchè alcune di loro non hanno mai coniato moneta bronzea) mi sono permesso di aggiungere (successivamente) qualche zecca in più in modo da rendere l'elenco il più completo possibile

2) sembra strano che abbia copiato da "qualcuno" e nello stesso tempo compiuto errori, delle due l'una, o non ho copiato o se ho copiato non ho sbagliato io

Non puoi da un lato appoggiare certe critiche su un nefasto modo di trattare qui la numismatica classica , soprattutto greca, e poi fare invece l’esatto contrario..

le critiche le condivido solo se sono costruttive e solo se in contemporanea si propone qualcosa di utile per migliorare i contenuti altrimenti non sono critiche ma semplicemente denigrazioni.

Non ho scritto da nessuna parte che l'elenco è completo e/o perfetto ma sono disponibilissimo a modificarlo ed aggiustarlo con chi avrà il piacere,la volontà,la capacità e l'entusiasmo di farlo e come puoi ben vedere non mi sto "scomponendo" più del dovuto nel rispondere

Modificato 22 Luglio, 2008 da Fid

[giampy]

Gentile utente Fid , ma ti rendi conto di ciò che hai scritto, sopratutto con questa tua ultima “aggiunta” ma anche con tutto il resto scritto prima ?

Certo è d'apprezzare il tuo entusiasmo ed il tuo spirito collaborativo, così come il tuo sincero altruismo,  però sarebbe molto, molto meglio che certi generi di "contributi" li lasciassi fare ad altri….

Se si vogliono dare informazioni di questo tipo, o tali informazioni si danno corrette oppure meglio non darle affatto :  tu invece hai fatto una confusione pazzesca prendendo quà e là un pò di nomi dal CNS di Calciati (monografia che riguarda le zecche siciliane che hanno emesso monete bronzee) mescolandolo con qualche altro nome tratto dal CNAI di Campana (monografia che riguarda le emissioni in tutti i metalli delle zecche “minori”) o, con maggiore probabilità, tratto da un’altra lista, fatta da altre persone su un forum oggi non più esistente, ma stravolgendo il tutto con errori marchiani e clamorosi…

Non puoi da un lato appoggiare certe critiche su un nefasto modo di trattare qui la numismatica classica , soprattutto greca, e poi fare invece l’esatto contrario..

Ti prego dunque , almeno per carità di patria, di non fare il passo più lungo in materia di monete greche di quanto le tue attuali “gambe” non ti consentono al momento.

E ciò non certo nel mio interesse, ma in quello di tutti i neofiti che leggono.

Grazie

367192[/snapback]

Signor nighthawk, gradiremmo a questo punto il suo contributo a questa discussione, vorrei che ci indicasse quali sono gli errori al fine di correggerli perchè altrimenti, la sua "tirata d'orecchi" a Fid, non sarà servita a nulla se non a portare una nuova discussione buona solo per litigare e i neofiti che ci leggono ne sapranno meno di prima.

La prego pertanto di contribuire realmente e da subito alla crescita di questo sito; in caso contrario, ulteriori critiche, non correttamente e sufficientemente motivate come in questo caso, non saranno ammesse.

367209[/snapback]

"Signor" nighthawk, penso che gradiremmo davvero moltissimo che la smettesse con gli interventi da inquisitore e depositario della verità, e che davvero, se è questo che vuole, contribuisse al forum in maniera costruttiva, non distruttiva come ha fatto finora.

Gradirei l'intervento dei moderatori, anche non troppo "moderato" come avvenuto finora, per ristabilire la situazione.

Che diritto ha costui di usare il forum per seminare, ancora e più di prima, zizzania? Ci lasci usare i nostri "nefasti modi", e vada a... chiudersi nella sua torre d'avorio.

giampy

[centurioneamico]

Gradirei l'intervento dei moderatori, anche non troppo "moderato" come avvenuto finora, per ristabilire la situazione.

giampy

367248[/snapback]

Sono d'accordo, ma considerato il tanto rumore fin qui provocato, vorrei ora più che mai capire che intenzioni ha nighthawk, se realmente vuole contribuire allo studio della numismatica e se è in grado di fornirci un saggio della sua preparazione. In caso contrario avremo ottenuto tutte le risposte che cercavamo comunque e saremo in grado di trarre le giuste conclusioni a riguardo.

Lamoneta.it ha provato a cercare il dialogo dimostrando di essere aperta a tutti, se questo modo di agire non darà alcun effetto positivo vorrà dire che non siamo ancora pronti per interagire e allora continueremo ognuno per la propria strada.

[incuso]

Gentile utente Fid , ma ti rendi conto di ciò che hai scritto, sopratutto con questa tua ultima “aggiunta” ma anche con tutto il resto scritto prima ?

Certo è d'apprezzare il tuo entusiasmo ed il tuo spirito collaborativo, così come il tuo sincero altruismo,  però sarebbe molto, molto meglio che certi generi di "contributi" li lasciassi fare ad altri….

Scusi ma che razza di tono è? Se Fid ha sbagliato lo corregga pure, ma non si permetta piú di usare questa arroganza.

Anzi, suggerirei a Fid di inserire questo elenco in lamonetapedia cosicchè se nighthawk vuole scendere dal suo alto seggio possa agevolmente contribuire.

[incuso]

Sono d'accordo, ma considerato il tanto rumore fin qui provocato, vorrei ora più che mai capire che intenzioni ha nighthawk, se realmente vuole contribuire allo studio della numismatica e se è in grado di fornirci un saggio della sua preparazione.

Indipendentemente dal fatto che sia preparato o meno temo ci sia un problema caratteriale di fondo. Spero di sbagliarmi.

[centurioneamico]

Indipendentemente dal fatto che sia preparato o meno temo ci sia un problema caratteriale di fondo. Spero di sbagliarmi.

367254[/snapback]

Lo temo anche io a questo punto...

[nighthawk]

Esimio centurioneamico Tu scrivi : “ ……Lamoneta.it ha provato a cercare il dialogo dimostrando di essere aperta a tutti, se questo modo di agire non darà alcun effetto positivo vorrà dire che non siamo ancora pronti per interagire e allora continueremo ognuno per la propria strada. ” .

…..Ed infatti lamoneta.it…, guarda caso, ha appena chiuso senza alcun valido motivo la discussione sul tetradramma di Siracusa nella quale ero intervenuto !!! Davvero un bel modo di essere “aperti” al dialogo. Un fulgido esempio di disponibilità al confronto ed alla discussione.

Adesso, anche se volessi rispondere al Tuo invito, fattomi proprio in quella discussione, di dare io in modo serio il richiesto parere di mimmocarini, fornendo così un apporto concreto al forum e facendo così anche sfoggio della mia presunta “sapienza”, non lo posso più fare, grazie ai soliti “moderatori che hanno chiuso la discussione.

E’ logico e serio che prima si chiede alla gente di dare un apporto e poi si chiude inopinatamente la discussione nella quale questo apporto dovrebbe essere dato ? Ma certo che sì ! Siamo su lamoneta.it Signori, e che diamine !

In realtà era già chiaro a tutti sin dall’inizio che si sarebbe cercato in tutti i modi di chiudere al più presto quella discussione, troppo scomoda; alcune verità fanno male, fanno molto male e generano rabbia incontrollata. E questo è umano, è comprensibile.

Un po’ meno comprensibile è invece il fatto che la discussione sia stata chiusa non solo e non tanto per imbavagliare me, quanto per evitare che qualcuno, utente o moderatore, cominciasse ad aprire gli occhi, come stava cominciando ad accadere.

Il pretesto è stato un presunto “mancato rispetto”, ma in realtà se c’è qualcuno qui che manca di rispetto agli utenti, quello non sono certo io, che senza insultare nessuno mi sono solo limitato a segnalare dei fatti oggetti ed innegabili e senza rispondere agli insulti gratuiti ed alle provocazioni ricevute a pioggia, ma sono invece coloro che lasciano la richiesta di mimmocarini a zero risposte per tanto tempo o anche coloro che consentono “contributi” del tipo di questa “lista” di Fid..

Questo sì che è mancanza di rispetto verso l’utenza principiante.

Per venire adesso a questo specifico post , Tu centurioneamico mi chiedi pure conto e ragione delle mie critiche a Fid ed al suo “ottimo contributo”, ma già il fatto stesso che nessuno qui si sia ancora reso conto delle assurdità scritte dice tutto….

Temendo però di non fare in tempo a darTi ciò che chiedi prima che venga chiusa anche questa ancor più scomoda discussione, oppure che mi sia impedito di scrivere (come pare usino fare alcuni “moderatori” con i personaggi a loro sgraditi), ed anche per non annoiare i lettori, mi limiterò solo ad evidenziare , a mò di pallido ma chiarissimo esempio, qualche “perla”di queste liste :

Fid nell’ultima “aggiunta” di zecche “non citate dal Calciati” elenca la zecca di Katane…

Ma poi, se uno va a prendere il III volume del Calciati scopre invece… che alla zecca di Katane sono dedicate ben 25 pagine, e più esattamente da pag. 83 a pag. 113 !!.

Curioso per un zecca “non citata”…

Lo stesso dicasi per Iaitos , un nome buttato anch’esso lì in mezzo nella lista delle zecche “non citate” dal Calciati.

Se però si va a prendere il I volume del Calciati, come per magia…. si scoprirà che Iaitos è trattata da pag. 381 a pag. 385.

Anche questo è alquanto bizzarro per una zecca “non citata dal Calciati”….

Stessa storia con le zecche di Melita (non Melitai) e di Kentoripai (non Kenturipai), che Fid afferma e fa sapere a tutti non essere trattate dal Calciati, quando invece…. esse sono trattate entrambe nel III volume, ed in modo ampio, rispettivamente da pag. 349 a 356 e da pag. 163 a 179.

E si potrebbe continuare ad oltranza con altre castronerie del genere, ancora più assurde.

Che al buon Fid siano “sfuggite” decine e decine di pagine ? Non è credibile.

Ed allora perché tutto questo ? Semplice : chi ha scritto quelle corbellerie non solo non ha mai nemmeno aperto il CNS di Romolo Calciati né il CNAI di Campana, né altri testi o monografie simili, ma non ha però nemmeno saputo copiare bene da una lista fatta da un'altra persona sulla base di tutta la bibliografia oggi esistente in materia, lista quella sì davvero che riassumeva in modo serio, completo ed esaustivo, alla luce anche degli ultimi progressi in materia, tutte le zecche della Sicilia greca, cittadine e non, mercenariali e non, che avevano emesso comunque monete e nei vari metalli, con relative specifiche per ciascuna di esse.

Ciononostante l’autore di questo contributo va a straparlare lo stesso in pubblico di certi argomenti, a lui del tutto ignoti, ed in quella maniera, mandando così fuori strada i principianti.

Ma questo sembra essere il modo più gradito agli utenti di la moneta.it per conoscere ed apprendere qualcosa di numismatica antica. Che dire ? Contenti voi, contenti tutti.

Ed io a questo punto, come chiesto da Te e da altri, dovrei impegnarmi a dare il mio contributo, il mio apporto, il mio aiuto in un contesto del genere, ad un utenza media del genere ?, ed in mezzo ad insulti ed attacchi continui da parte di utenti mentecatti che nulla hanno a che vedere con la materia specifica e che non sanno far altro che aggredire il “diverso”, “ l’alieno”, solo perché essi non sono in grado di capire nulla e mascherano così la loro inadeguatezza ?, e perdippiù continuamente inseguito da alcuni (non tutti) arroganti ed ottusi moderatori pronti a chiudere le discussioni nelle quali cerco solo di evidenziare dei grossi problemi di questo forum affinché la dirigenza vi ponga rimedio ?

Ma stiamo scherzando ?

Piuttosto, vedete un po’ tutti, soprattutto alcuni moderatori o caporioni (non tutti) ed i loro tanti sciocchi lacchè di codazzo, di far le persone serie e mature se possibile, di essere meno ipocriti e più concreti, ed allora forse qualcosa migliorerà.

Adesso però basta, mi sono già rotto abbastanza l’anima di tutte queste pagliacciate bambinesche, e l’assurda chiusura di quella discussione poi è stata la ciliegina finale sulla torta.

Prima che lo facciate voi, penso io a togliere l’incomodo della mia presenza e ve ne risparmio la fatica, poiché non ho certo tempo da perdere in questo modo.

Dici bene caro centurioneamico, "ognuno per la sua strada" e così sarà, in modo che possiate riavere la vostra beata tranquillità.

Tante belle cose a tutti e buona fortuna.

[incuso]

Ho letto fino al "mentecatti" (e mi sembra già tanto). Adesso con che nick si reiscriverà?

Qualcuno conosce il nome di questo individuo? In quanto sono del tutto intenzionato a querelarlo.

[fra crasellame]

Siete veramente fantastici, l'emporio dietro al bosco sta facendo affari d'oro con tutti i popcorns e bibite gassate varie che mi sta vendendo :D

[giampy]

Finalmente!

Auspico per il bene del forum un periodo di tolleranza zero verso modi di esprimersi non tollerabili e non giustificabili con la libertà di espressione.

giampy

Modificato 22 Luglio, 2008 da giampy